«Я не олигарх, у меня денег не бесконечность, поэтому я априори исхожу из того, что лучше из говна и палок, но очень дешево, чем на широкую ногу, — а там как пойдет». И еще несколько принципов бизнеса, которыми поделился основатель «Моисгры» в третьем выпуске подкаста Forbes «Делай бизнес!»
Герой нового выпуска — серийный предприниматель и инвестор Дмитрий Кибкало. За его плечами десятки разных попыток бизнесов, самый известный из которых «Моисгра». Будущую сеть магазинов настольных игр он запустил на свои и еще взял в долг.За десять лет Кибкало вырастил бизнес до оборота 800 млн рублей.В 2019 году продал «Моисгру» и запустил еще несколько стартапов.
С Дмитрием мы разобрали вечную боль всех предпринимателей: где искать деньги на свой стартап, как правильно брать в долг и просить у «дяди-инвестора», и каких ошибок лучше не совершать.
Публикуем интересные моменты из разговора, а полностью послушать выпуск можно здесь.
В следующем выпуске — 25 марта — разберем четвертую тему нашего «подкаста-учебника»: как выбирать франшизу?
Присылайте свои вопросы и истории в чат-бот.
Подписывайтесь на подкаст и слушайте его там, где удобно: Apple Podcasts, CastBox, «Яндекс Музыка», VK и другие платформы.
Долги как мотор
«Моисгру» я сделал на свои деньги, плюс занял. И я понимал: даже если мы не сможем ничего сделать, за полгода или год отдам [долг]. Мы рискнули, и оно как-то поехало. Сам факт того, что я занял денег, поджигает задницу и заставляет вертеться. В тот момент, когда «раз, и я уже должен» — мне уже не все равно на что уходит наше время. Каждый час мы должны приблизиться к точке, когда мы отдаем деньги. Каждое действие, которое унесло деньги — я задаюсь вопросом: «Это действие мне потом принесет или нет».
От жареной картошки до Facebook
«Что такое предпринимательство? Вот я очень люблю жареную картошку. <…> Получить жареную картошку на ужин — это любой человек может себе обеспечить: можно самому пожарить, можно попросить жену, можно напроситься к другу на жареную картошку, можно пойти в ресторан. Миллион способов! Будет она или не будет — результат моего действия или бездействия.
И вот по тому меняет человек вокруг себя пространство или не меняет — можно сказать: есть предпринимательская чуйка или нет. Можно ли этому натренироваться? Можно, но так или иначе, желание тренироваться должно быть у человека. Ты начинаешь с жареной картошки, потом вдруг ты управляешь футбольной командой, потом ты главный человек у себя в классе, потом еще что-то, а потом вдруг у тебя Facebook (принадлежит компании Meta, признана в России экстремистской и запрещена — Forbes)».
Правда этого хочешь?
«Когда руки жжет, и хочется запрыгнуть в бизнес, нужно задать вопрос: зачем я об этом думаю? То есть я к этому отношусь как к творчеству или как к способу заработать денег? <...> Важно понимать, что денег первый год-два, может быть и три, ты много не заработаешь. То есть, если вдруг у кого-то есть иллюзия, что я сейчас нырну в бизнес и стану, как Генри Форд — миллиардером — ну, от момента, когда он нырнул в бизнес, до момента, когда он стал миллиардером, прошло очень много лет. Везет далеко не всем. Поэтому ради денег полезно проанализировать и, может быть, остаться в найме. Ну а если прям душа требует, просит — ныряй <...>, понимая свои риски, готовность потерять деньги, рискнуть, в том числе, отношениями.
У инвесторов есть такая поговорка: «инвестиции превратились в опыт». Надо понимать, что так часто бывает. У меня очень много инвестиций превратилось в опыт — просто не пересказать. Это часть профессии».
Огонек внутри
«Жопа в огне — это главный драйвер работы. Что такое потерять, например, личный миллион рублей? Личный миллион рублей, ты его прочувствовал шкурой! Ты понимаешь, что мог бы пойти купить жене шубу, а вместо этого аренду взял, ремонт сделал. Забрать, отодрать я это не могу, и единственный мой шанс вернуть свой миллион — это очень быстро бежать. И это очень важный мотиватор, на самом деле. И без этого мотиватора не так много людей умеют бегать».
Цена вопроса
«Я не олигарх, у меня денег не бесконечность, поэтому я априори исхожу из того, что лучше из говна и палок, но очень дешево, чем на широкую ногу, — а там как пойдет».
«Я запускаю много вещей и для меня важный поинт: насколько мы с партнером созвучны в том, что мы стараемся все искать дешевле. <....> Условно, ты хочешь купить стул. Если ты вбил в Яндексе «стул» и первый попавшийся купил, это означает, что наверняка можно было купить такой же в два раза дешевле, просто надо было потратить на час больше времени. И дальше вопрос только в том, час времени того стоит или не стоит. Может быть, за стул и не стоит, а, например, за то, чтобы месяц аренды не платить, — стоит».
Попросить у своих
«Про первые инвестиции. В мире это называется раунд «friends, family and fools» — когда люди инвестируют в продукты на стадии когда еще ничего нет. Отличие этого раунда <...> в том, что обычно инвестируют в человека, а не в проект. То есть у потенциального инвестора отношения с человеком были раньше, чем появился проект.
Важно при этом все равно проговорить с инвестором, что может что-то пойти не так, и важно для себя понимать, что ты рискуешь не только его деньгами, но и вашими отношениями. То есть у этих инвестиций достаточно большая цена. Но это нормальный способ».
Золотое правило
«Если человек дал денег в долг — он не инвестор, он займодавец. Я взял у него займ, ответственность на мне, я плачу по этому займу процент. Стоит ли брать займ на новый бизнес, в котором ты ничего не понимаешь? Ну, если только ты знаешь, откуда ты его отдашь, если у тебя есть другой источник дохода. А если другого источника дохода нет, я бы не стал так рисковать, особенно при такой ставке, как сейчас.
А если это не займ, а инвестиция — то есть доля в проекте — то хорошо бы на берегу проговорить и прописать, что все понимают, что это риск. И этот риск мы делим. Я как предприниматель трачу свое время, ты — дал денег. В худшем случае я потерял время, ты потерял деньги. Нет такого, что ты потерял время, а деньги мне верни. Такой опции нет. Мало того, по уму нужно проговаривать кто на каких условиях, в какой момент может выйти из бизнеса».
Кредит: да или нет
«Кредит в банке — это инструмент. Это как молоток. Молоток — это хорошо или плохо? Ну, если ты знаешь, как им пользоваться, хорошо <...> Для того, чтобы брать кредит в банке, надо понимать, какая у тебя доходность на капитал. Условно, я взял в банке миллион рублей, я на этот миллион рублей купил товара. Насколько вырастет моя прибыль за счет вот этого миллиона рублей, например, в товаре или в рекламе. Если у меня нет ответа на этот вопрос, значит, кредит брать не надо.
А на старте ответ простой. Не надо брать кредит. Либо ты его берешь, условно понимая, что ты его закроешь из других доходов. <...> Не надо рассчитывать, что велосипед, который ты только собрал и еще не знаешь как он едет, что он вдруг все и окупит. Не окупит. Может не окупить, точнее».
Дай денег, дядя
«Мы сейчас находимся в таких реалиях, что привлекать инвестиции трудно не потому, что люди жадные или что-то. Ставка высокая: альтернатива безрисковая достаточно высокая. И очень важно думать о прибыли и доходности своих ранних инвесторов. Если ты их делаешь счастливыми, они тебе еще денег принесут. Если ты их не делаешь счастливыми — они перестанут приносить.
Я задал бы вопрос: зачем им вложиться. То есть, если ты сделал машинку для производства денег, и ты в этом уверен на 100%, <…> — почему ты не возьмешь кредит? У твоей «машинки» доходность меньше, чем у кредита? Если она больше — возьми кредит или займи у друзей. А если вдруг по какой-то причине ресурс кредита и «займи у друзей» уже выбран, хорошо бы иметь конкретную таблицу, показывающую, что бизнес-модель с такой-то доходностью производит деньги.
С этой бизнес-моделью можно походить по более широкому кругу знакомств. На самом деле мир бизнес-ангелов, вот этих инвесторов, он очень небольшой, это пара-тройка тысяч человек у нас в стране. И если ты хотя бы с одним или с двумя установишь контакт, дальше информация распространяется очень быстро. Хорошие предложения не лежат на рынке».