Сегодня в выпуске:
- Громкое интервью. Как Ильхам Алиев удивил своими ответами опытного российского журналиста Дмитрия Киселева
- Расставил точки над I. Президент Азербайджана раскрыл неизвестные детали мирного договора с Арменией
- Традиционные ценности. Почему Ильхам Алиев видит Трампа и Путина в одной лодке против мракобесия.
Это программа в Центре внимания, Здравствуйте!
Позиции сблизились. Что дальше?
На неделе в Центре внимания интервью Ильхама Алиева российскому журналисту Дмитрию Киселеву, оно получилось резонансным, поэтому в нашем сегодняшнем выпуске мы разберем главные заявления президента Азербайджана. Итак, начнем с армяно-азербайджанского урегулирования. В ходе интервью Ильхам Алиев приоткрыл закулисье переговоров по мирному договору.
Ильхам Алиев: “По мирному договору мы на самом деле сделали большой прогресс. Из 17 статей этого документа 15 согласовано, осталось 2. Одна из них касается воздержания от международных исков друг к другу… А другая статья касается неразмещения представителей других стран на нашей границе. Почему это важно для нас? Потому что под видом так называемых европейских наблюдателей на границе с нами, с армянской стороны, создана инфраструктура НАТО”
Алиев уточнил, что изначально на четырехсторонней встрече с участием премьер-министра Армении, президента Европейского совета Шарля Мишеля и президента Франции в октябре 2022 года была достигнута договоренность о сорока европейских наблюдателях на небольшой срок, но в итоге миссия без согласования с Баку была продлена и выросла до 200 человек.
Ильхам Алиев: “И аргументация была: "ну а зачем с вами согласовывать, это же миссия на территории Армении". Ну а наша аргументация была: "зачем вы с нами согласовывали, когда мы договаривались? Так же нельзя"
Говоря о НАТО на границах страны, Алиев намекает на экзистенциальную угрозу для Азербайджана. Пашинян прекрасно понял намек, и решил, что с этим шутить нельзя. Ему пришлось срочно реагировать. Уже на следующий день вышло интервью премьера Пашиняна армянскому информационному агентству, где он не исключил отказ от наблюдателей на границе.
Никол Пашинян: “Мы предлагаем распространить положение о неразмещении сил третьих стран на делимитированные участки армяно-азербайджанской границы, и это логично, поскольку риск эскалации на этих участках значительно снижается за счет делимитации, если не сказать, снижается до минимума. Таким образом, после полной делимитации границы не будет необходимости в присутствии третьих сил на каком-либо участке армяно-азербайджанской границы, и Республика Армения предлагает такую логику”
Пашинян также поддерживает отказ от взаимных судебных исков между Баку и Ереваном, причем, не только в международных судебных инстанциях, а отказ вообще от самих споров. Как раз спор о территориальных претензиях сильно мешает заключению мирного договора. Азербайджан выставил еще два дополнительных условия вне статей документа, без выполнения которых не подпишет мирный договор.
Ильхам Алиев: “Ну и еще два момента, которые армянская сторона должна сделать. Первое – это изменить свою конституцию. Потому что в конституции существует ссылка на декларацию независимости, которая в свою очередь содержит территориальные претензии к Азербайджану. Где объявляется бывшая Нагорно-Карабахская автономная область частью Армении. Поэтому изменение конституции – это не наша прихоть, это просто объективные условия. И второе наше условие – это ликвидация Минской группы ОБСЕ”
И если по Минской группе у Пашиняна также сложилась после интервью Алиева конструктивная позиция, если конфликта нет, то какой смысл в существовании этого формата, то конституцию страны Пашинян менять не спешит. Он ссылается на решение конституционного суда Армении, который зафиксировал, что ни в одной статье Конституции нет прямого или косвенного упоминания Нагорного Карабаха. А вот в конституции Азербайджана Пашинян каким-то образом нашел отсылки на территориальные претензии Азербайджана к Армении, сославшись на Декларацию независимости Первой Азербайджанской Республики, принятую более ста лет назад.
Пашинян “В преамбуле Конституции Азербайджана есть отсылка к Конституционному акту, принятому парламентом Азербайджана 18 октября 1991 года. В свою очередь Конституционный акт ссылается на Декларацию независимости Первой Азербайджанской Республики, принятую 28 мая 1918 года, в которой зафиксировано, что Первая Азербайджанская Республика включает в себя Восточное и Южное Закавказье. Это около 60% территории Республики Армения”
Тактика Пашиняна понятна и логична. Он пытается найти лазейки, чтобы избежать изменения Конституции, которые могут создать ему внутренние политические проблемы. Также этим он пытается оправдать активную милитаризацию Армении. На что Алиев четко дает понять, - вооружение Еревана не будет способствовать миру.
Ильхам Алиев: “Мирный договор и одновременное вооружение Армении против Азербайджана – это два несопоставимых курса... Мы неоднократно доводили до Армении и ее покровителей в Госдепартаменте США, что это должно быть прекращено. Но, к сожалению, мы не были услышаны. Процесс вооружения Армении идет семимильными шагами”
Алиев уверен, что Армения не выдержит гонку вооружений даже несмотря на помощь партнеров. Азербайджан вынужден увеличить военный бюджет до пяти миллиардов долларов. Пашинян напротив считает, что вооружаться для защиты своего суверенитета - это законное право Армении, но такая политика явно не способствует мирной повестке. Буквально на неделе спикер парламента Армении Симонян вернулся в Ереван с новыми контрактами из Индии, а министр обороны Армении Папикян во время рабочего визита во Францию договаривался с Макроном о новых поставках оружия. Ильхам Алиев подчеркивает, что Запад поставляет Еревану смертоносное оружие. Военный эксперт Игорь Коротченко считает, что Армению хотят взять под западный зонтик ПВО.
Игорь Коротченко “В целом очевидно, что развертывание натовского сегмента ПВО над Арменией, основанного на западных технологиях, с соответствующими системными средствами передачи данных, - это угроза безопасности региону. После того, как будет развернут западный зонтик ПВО в Армении, в любой момент в Армении мы можем увидеть появление иностранных военных баз”.
Год в армяно-азербайджанских отношениях заканчивается на нейтральной ноте. С одной стороны позиции стран по мирному договору сблизились.
Ильхам Алиев: “Во время моей последней встречи с премьер-министром Армении в Казани, ну, то, что я услышал и почувствовал, было то, что эти две статьи не согласованы, но могут быть также Арменией приняты, я имею в виду наши условия”
Но с другой стороны создается ощущение, что за громкими словами Пашиняна о мире кроется подвох и Армения ведет активную подготовку к возможному обострению отношений с Баку. В конце декабря в Санкт-Петербурге состоится традиционный неформальный саммит глав СНГ. Алиев и Пашинян такие события стараются не пропускать. Возможно, там лидеры смогут снова с глазу на глаз обсудить мирный договор.
Идет битва за будущее региона
Интервью Ильхама Алиева Дмитрию Киселеву вышло далеко за рамки азербайджано-российских отношений и армяно-азербайджанского конфликта. Российский журналист Дмитрий Киселев поделился с “Москва-Баку” своими впечатлениями после интервью с азербайджанским лидером.
Дмитрий Киселев: “Ильхам Гейдарович выглядит абсолютной твердыней на фоне мирового хаоса, который мы сейчас наблюдаем. Он мощный геополитический игрок. Ильхам Алиев отвечал на вопросы, которые раньше ему не задавались. Было видно в кадре, как он думает над ответами, в итоге он не только не отвечал штампами, но в принципе не хотел как-то отмахиваться от вопросов, уходить от ответов на них. Президент Азербайджана отвечал на поставленный вопрос исчерпывающе и глубоко”
Президент Азербайджана громко заявил о зарождении нового лагеря стран с традиционными ценностями, где в одной лодке могут оказаться Россия, США и Азербайджан.
Ильхам Алиев: “Те тенденции, которые мы видим в мире, и в том числе выбор Трампа президентом - один из факторов того, что он с нами, как говорится, в одной лодке, что касается традиционных ценностей. Думаю, что удастся перевернуть вот эту вот пагубную для человечества тенденцию, разврат, показное мракобесие, которое мы видели на открытии парижской Олимпиады, повернуть вспять. Это сделают лидеры, это сделает общество, которое лидерам верит. Это сделаем мы. Обязательно. Иначе мы окажемся в меньшинстве, а мы не можем быть в меньшинстве”
Ильхам Алиев считает центром мракобесия именно Францию, куда теперь отказывается приезжать даже Папа Римский.
Ильхам Алиев: “И что мы видели на этой церемонии в Соборе Парижской Богоматери? Папа Франциск-то церемонию проигнорировал. Он не простил Макрону этого позора.
Киселев: Олимпийского…
Ильхам Алиев: Олимпийского, конечно. Да. И правильно сделал. Он поехал на Корсику. Как бы чтобы побольней где-то так ущипнуть за одно место”
Алиев объяснил, почему Франциск отправился на Корсику, ведь именно там нарушаются права человека.
Ильхам Алиев “Так что там говорить о Новой Каледонии, когда здесь в центре Европы на Корсике они запрещают корсиканский язык, что корсиканский язык не может быть использован в общественных местах. Это куда годится? И это демократия, это права человека? То есть Франция, может быть, и была когда-то великой страной великих мыслителей, великих ученых, писателей. Но сейчас это не так. Сейчас режим Макрона Францию превращает в failed state”
Баку бросил Парижу вызов и встал на защиту бывших французский колоний. Алиев обвиняет Францию в незаконном удержании территорий Коморских островов, а также придает огласке кровавое подавление протестов в Новой Каледонии.
Дмитрий Солонников: “Азербайджан один из лидеров нового мира. Азербайджан долгие годы руководит движением Неприсоединения, заработал огромный авторитет в мире как лидер этого движения, как представляющий голос этих стран, а это там вторая по численности организации после ООН. Это альтернативный голос неоколониальной повестки Запада и именно об этом Алиев говорит сейчас. Именно поэтому он очевидной раз поднимает тему неоколониализма Франции”
В этом интервью Макрону досталось по полной. Но, как говорится, сам виноват. Когда-то Баку и Париж были близкими друзьями и партнерами. Гейдар Алиев после избрания в 1993 году первый официальный визит совершил во Францию, Ильхам Алиев в 2003 пошел по стопам отца и также после победы на выборах отправился в Париж.
Ильхам Алиев: “Мы активно сотрудничали, очень много французских компаний здесь работало. У нас с 13 французскими городами, наши города стали побратимами. Но эти непомерные амбиции и мания величия необоснованная правительства Макрона по существу все это сбросило в пропасть. Потому что, когда началась Вторая Карабахская война, и они встали явно на сторону оккупантов, это был первый такой сигнал, что в наших отношениях не все в порядке”
В этом году отношения Баку и Парижа пробили дно. Фактически их нет. Более того, Азербайджан рассматривает Францию как угрозу суверенитету страны и его соседей.
Ильхам Алиев: “И опять, вот видите, опять уши Макрона торчат. Ну, вот не сидится человеку в своей стране, ему обязательно надо и в Грузию залезть”
Алиев считает, что сейчас в Грузии идет битва за будущее всего Южного Кавказа.
Ильхам Алиев: “Армения - понятно, куда она идет. Она, по существу, из ОДКБ де-факто вышла. По нашим данным, проверенным, единственная причина, по которой они не выходят де-юре, - потому что они еще не получили отмашки из Госдепа. Как только получат, они выйдут. Азербайджан самостоятельный игрок, достаточно квалифицированный и умеющий за себя постоять. Поэтому Грузия - это важный фактор битвы за Кавказ”
Дмитрий Киселев: “Более справедливый мировой порядок – это полицентричный многоцветный мир. Просьба-то одна, будьте самими собой и действуйте в собственных национальных интересах. Если вы будете действовать в национальных интересах зарубежной державы, то счастье, то это никого не сделает счастливым”
У Запада не получается раскачать Азербайджан изнутри, поэтому было принято решение подорвать международной авторитет Азербайджана на климатической конференции COP29.
Ильхам Алиев: “Но вот группа вот этих fake news, это, кстати, не мое выражение, я просто позаимствовал у президента Трампа, и оно мне очень нравится, я думаю, очень емкое и очень адресное. Такая лживая четверка, как мы их называем, - The Washington Post, The New York Times, Le Figaro, Le Monde. Вот эта лживая четверка вкупе с госдеповскими прихлебателями в виде разных неправительственных организаций, начали кампанию дискредитации, атаки каждый день”
Это очередной пример двойных стандартов и неискренности Запада. Президент Азербайджана на своем примере показывает, что тот кто в своих делах опирается на идею суверенитета, национальных интересах, привержен традиционным ценностям, что бы ни происходило, соблюдает договоренности, тот крепко стоит на ногах и имеет высокий авторитет в мире.
Внести свой вклад в дело разрядки
Традиционные ценности России и Азербайджана являются главным стержнем успешных российско-азербайджанских отношений.
Ильхам Алиев: “Что еще сближает наши страны, народы и руководство. Это приверженность своим национальным корням и традиционным ценностям. Сегодня в некоторых регионах это большая редкость - либо внешнее управление, либо полная моральная деградация, либо одно и другое вместе. То есть нас это выгодно отличает”
В Азербайджане опираются на общую историю. Даже в мыслях нет запретить русский язык. Зачем, если знание языка, на котором говорят миллионы, предоставляет большие возможности.
Ильхам Алиев: “Чисто с практической точки зрения знание любого языка обогащает тебя. А хорошее знание языка дает возможность тебе полностью вникать в литературу и в какие-то научные разработки. Ведь, например, много информации наши ученые получают из российских источников. Это дает возможность нашим людям общаться со своими не только российскими друзьями и коллегами, но и в других странах СНГ. То есть через русский язык все общение идет. У нас со всеми странами СНГ - с президентами мы общаемся на русском языке. Наша команда общается на русском языке. Когда мы встречаемся, мы говорим на русском языке. Вот что это дает. И, конечно же, это еще фактор комфорта для русской общины в Азербайджане”
Позиция Ильхама Алиева логична. Русский и азербайджанский языки не противопоставляются друг другу. Наоборот, русский язык признается прекрасным инструментом в достижении высоких результатов в российско-азербайджанских отношениях. У бизнеса нет языкового барьера, страны объединяют глобальные транспортные и инфраструктурные проекты.
Ильхам Алиев: "Такое отношение к русскому языку категорически не ущемляет ни азербайджанский язык, ни нашу идентичность, ни нашу культуру. Абсолютно. Наоборот, это дает атмосферу дружественную. А те, кто пытаются дискриминировать язык по политическим мотивам, совершают большую ошибку"
Во время прямой линии Владимир Путин призвал развивать сеть русских школ в странах Центральной Азии, чтобы мигрантам, приезжающим в Россию, было легче ассимилироваться. Кстати, у Москвы и Баку таких проблем нет. В Азербайджане функционирует более 320 школ с обучением на русском языке.
Ильхам Алиев: “В целом на русском языке обучаются или же изучают его как второй около миллиона наших учеников. Восемьсот тысяч изучают как второй. Функционируют два университета: МГУ и Сеченовская академия”
Поэтому и межгосударственное взаимодействие развивается. Алиев призывает российских инвесторов активнее включаться в восстановление Карабаха. Планов море. Союзнические отношения являются драйвером развития двух стран.
Ильхам Алиев: “Я считаю, что сам факт подписания такой декларации – это важнейший политический шаг, как со стороны России, так и со стороны Азербайджана. Это высшая форма взаимодействия и сотрудничества. Особенно, если учесть, что мы страны-соседи (мы соседи и на Кавказе, и в регионе Каспия), и во многом внешнеполитические приоритеты наших стран совпадают, то, конечно же, подписание такого документа – это историческое событие”
Алиев подчеркнул, что в трудные времена для наших стран Москва и Баку всегда демонстрировали понимание ситуации и вели себя по-дружески. В Баку надеются, что у политиков хватит мудрости избежать прямых полномасштабных столкновений России и НАТО, поэтому при необходимости Азербайджан готов стать площадкой, где будет решаться будущее мира.
Ильхам Алиев: “Думаю, что Азербайджан может также внести свой вклад в дело - немножко слово подзабытое - разрядки”
Киселев: "Detente" – раньше было – английское”
Ильхам Алиев: “Да-да – дело разрядки. И думаю, что это слово сейчас востребовано в международном лексиконе. И надеюсь, что оно будет использовано”
Дмитрий Киселев: “Вряд ли Путин поедет сейчас в Соединенные Штаты, и Трамп поедет в Россию, но где-то им нужно встретиться. Единственный краткий, неполноценный, но тем не менее, саммит у Путина и Трампа был в свое время в Финляндии. Но с тех пор Финляндия вступила в НАТО, так что это площадка будем считать сгорела. Баку, как лидер Движения неприсоединения, вполне может выступить с инициативой, такого российско-американского саммита. Баку вполне надежная площадка, компактная, удобная с точки зрения безопасности”
Азербайджан стал уважаемым государством, который не боится заступаться за слабых и готов помогать сильным, чтобы не допустить фатальной эскалации. Активное участие Баку в разрядке сейчас без сомнений будет приветствовать большая половины человечества.
Такие события оказались в Центре нашего внимания на этой неделе.