Интервью начальника отдела по надзору за исполеннием законодательства о противодействии коррупции прокуратуры Чувашии Дениса Васильева журналисту газеты "Хыпар"
Денис ВАСИЛЬЕВ: Про испорченную людьми власть и людей, испорченных властью
Известно, что еще древнеегипетские фараоны пытались бороться с коррупцией, издавая указы о лишении привилегий не только самих чиновников-взяточников, но и их детей. Тем не менее, она жива и здравствует, обретая разнообразные формы, разъедает устои общества, несет негативные последствия для всех без исключения слоев населения. Почему так трудно с ней бороться, какого состояние коррупционной преступности в республике - на эти и другие вопросы в интервью нашей газете ответил начальник отдела по надзору за исполнением законодательства о противодействии коррупции прокуратуры республики Денис Васильев.
По материалам прокурорских проверок
- За 11 месяцев текущего года органами прокуратуры республики проделана существенная работа по надзору за исполнением антикоррупционного законодательства, - отметил Денис Александрович. – По материалам прокурорских проверок возбуждено 21 уголовное дело коррупционной направленности. Для сравнения: в 2023 году за весь год их было 19 – нынче этот показатель мы уже превзошли. Причем есть еще ряд направленных в следственные органы материалов, думаю, по итогам года количество уголовных дел будет еще больше.
Кроме того, 89 юридических и физических лиц привлечены к административной ответственности за нарушение антикоррупционных требований. Особый интерес представляют 4 юридических лица, которые привлечены к административной ответственности по ст. 19.28 КоАП РФ - это дача или обещание незаконного вознаграждения от имени или в интересах юридического лица. Поясню: когда в интересах какого-либо юридического лица кто-то дает взятку либо коммерческий подкуп, он – сотрудник, учредитель или тот, кто действует по поручению, являясь физическим лицом, привлекается к уголовной ответственности по ст. 291 либо 204 Уголовного кодекса. Само юридическое лицо подлежит к привлечению к административной ответственности - штрафы там значительные. И вот 4 юрлица привлечены по ст. 19.28 КоАП - на них наложены штрафы по 500 тыс. рублей. 1,5 млн. рублей уже оплачены, одно постановление было обжаловано - пока не вступило в силу.
Важнейшим направлением для нас является работа по противодействию экономической составляющей коррупции. Речь идет о выявлении и обращении в доход государства имущества чиновников, которое было приобретено неправомерным путем. Если мы сумели доказать, что имущество было приобретено, скажем, за счет полученной взятки, то оно подлежит конфискации.
Помимо этого закон предусматривает еще и декларирование расходов чиновников. Нет уголовного дела, но есть какие-то сделки по приобретению имущества - мы осуществляем контроль расходов совместно с кадровыми подразделениям ведомств. И в этом году в суд направлено исковое заявление об обращении в доход государства имущества, приобретенного на доходы, законность которых не подтверждена. Оно удовлетворено, сумма взысканных средств превысила 6 млн. рублей.
Также мы начали нарабатывать практику взыскания в доход государства денежных средств, которые поступают на счета чиновников, законность происхождения которых тоже не подтверждена. Если сумма поступлений на счета чиновника и членов его семьи превышает их доход за три года, то он обязан подтвердить их законность - кто и на каком основании ему перечислил деньги. Если нет подтверждения, то материалы передаются в прокуратуру для предъявления иска. В этом году мы предъявили первый в истории республики подобный иск в отношении одного из государственных служащих. Любая новая практика нарабатывается с определенными сложностями: новые требования, те или иные правовые процедуры... Иск пока еще не рассмотрен, но мы ожидаем положительного для нас исхода.
Значительная работа проводится также по линии выявления и пресечения фактов конфликта интересов. В январе-ноябре 2024 года выявлены 49 лиц, нарушивших требования закона о предотвращении и урегулировании конфликта интересов на государственной и муниципальной службе либо в закупочной деятельности бюджетных и автономных учреждений. И на данный момент одно должностное лицо уже уволено в связи с утратой доверия. Часть привлечена к административной ответственности, по остальным еще идет проверка. Если говорить про увольнение по утрате доверия, то это серьезная, достаточно суровая форма дисциплинарной ответственности: помимо того, что лишается должности, человек попадает в соответствующий федеральный реестр, и будущие работодатели, безусловно, обязательно обратят на это внимание. Всего в этом году по требованию прокуроров в связи с утратой доверия уволены 7 человек.
В фокусе внимания – лица высокопоставленные
- За прокуратурой закреплена координация деятельности правоохранительных органов. На что в первую очередь обращаете их внимание в части противодействия коррупции?
- Считаю, что нам удалось переключить фокус их усилий на наиболее общественно опасные коррупционные преступления. Подтверждение тому - вызвавшие общественный резонанс уголовные дела в отношении вице-премьера Правительства республики, бывшего заместителя руководителя Республиканской службы единого заказчика, бывшего заместителя руководителя Института территориального развития, который исполнял обязанности директора, бывшего заместителя директора Фонда капремонта многоквартирных домов. Вынесен обвинительный приговор в отношении бывшего главы администрации города Новочебоксарска. Серьезные результаты достигнуты с точки зрения противодействия коррупционным преступлениям именно со стороны высокопоставленных должностных лиц.
Все эти примеры свидетельствуют о том, что в работе правоохранителей произошел серьезный сдвиг - от количества к качественной составляющей. В Чувашии более 10 лет не выявлялись организованные преступные группы, совершившие коррупционные преступления. В текущем году выявлено – уголовное дело направлено в суд на рассмотрение. Эта группа занималась хищением бюджетных средств, выделенных на компенсацию расходов по переводу автотранспорта на газомоторное топливо. Действовали почти два года: устойчивой группой, с распределением ролей, легализацией похищенных средств...
Хочу остановиться и на преступлениях, связанных с коммерческим подкупом - это тоже коррупция. Бытует мнение, что если человек работает не на госслужбе или в бюджетной сфере, то можно брать деньги – мол, никакого преступления он не совершает, ответственности за это не будет. Он заблуждается. Пусть даже организация коммерческая - если люди выполняют организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции и берут за те или иные действия незаконное вознаграждение, это является составом преступления - коммерческим подкупом. И мы, к сожалению, видим, что степень подверженности коррупции просто экономики, даже не госсектора, она очень высокая. В текущем году было выявлено 15 преступлений, связанных с коммерческим подкупом - это очень много.
- 21 одно уголовное дело, возбужденное по материалам прокурорских проверок, это, как я понимаю, далеко не вся коррупция.
- Не только прокуратура, но и правоохранительные органы не дремлют. Всего с начала года в республике выявлено 193 коррупционных преступлений. При этом преступлений, совершенных в крупном и особо крупном размерах, пресечено в два раза больше, чем в прошлом году. Не мелочевка, а серьезные, общественно опасные преступления. По мелочам нагнать большие цифры не составит труда. В прошлом году нас и генеральный прокурор четко сориентировал: необходимо больше внимания уделять на коррупционные проявления в крупном и особо крупном размерах, преступления, совершаемые организованными группами, высокопоставленными должностными лицами. Допустим, инспектор ГАИ возьмет несколько сотен рублей взятки или министр получит многомиллионную мзду - общественная опасность этих действий, согласитесь, совершенно разная. На фоне проведения специальной военной операции подобные действия высокопоставленных чиновников опасны вдвойне – подрывая доверие к власти, они способствуют деморализации общества.
Поэтому сегодня мы на цифры статистики уже не ориентируемся. И генеральный прокурор ставит соответствующую задачу: надо решать насущные проблемы граждан. Если школа не построена, больница перестала работать, то никакие цифры, подтверждающие большое количество выявленных преступлений и возбужденных уголовных дел, не принесут результата, не подтвердят эффективность прокурорского надзора. Работа перестраивается, сухая статистика не показывает реальную картину, ибо цифры просто можно «надуть» теми же мелкими преступлениями.
Работа вхолостую неприемлема
- Обеспечение возмещения ущерба, причиненного коррупционными преступлениями, тоже, мне кажется, важна. Иначе получается, что правоохранительные органы работают вхолостую – разве не так?
- Вы обозначили еще один приоритет в нашей работе. Какой смысл выявлять преступления, если мы не можем вернут украденное? Прокуроры обязаны обеспечить принятие правоохранительными органами мер по возмещению ущерба, чтобы своевременно отыскать и наложить арест на имущество фигурантов уголовных дел. Иначе квартиры, машины, денежные средства - все это может быть переоформлено, переписано и отчуждено. Если говорить об этом показателе, то сумма ущерба на данный момент составляет без малого 25 млн. рублей. Добровольно пока возмещено около 6,3 млн. рублей. А имущества фигурантов арестовано почти на 100 млн. рублей. Если вдруг не заплатят – ущерб будет возмещен за счет имущества.
- Почему сумма с таким большим запасом?
- Арест накладывается не только для возмещения ущерба, но и для обеспечения исполнения наложенного наказания в виде штрафа.
- А штрафы по коррупционным делам, насколько известно, серьезные.
- За мздоимство – от 80 до 100-кратного размера взятки.
- Даже представить трудно, сколько придется заплатить тому же бывшему вице-премьеру Данилову, получившему 50 млн. рублей взятки!
- Подождите, не все так просто. Надо иметь ввиду, что уголовное наказание должно соответствовать критерию исполняемости - суд и на это ориентируется. Предельный штраф применяется при максимальном количестве отягчающих обстоятельств. И еще: 80-100-кратный размер - это тот случай, когда штраф назначается в виде основного наказания – без лишения свободы. А если взяточника приговорили к лишению свободы, а часть 6 ст. 290 УК РФ предусматривает срок от 8 до 15 лет, тогда штраф будет дополнительным наказанием – до 70-кратного размера. Штраф при взятке может назначаться и в твердой сумме - от 3 млн. до 5 млн. рублей. Или - в размере заработной платы или иного дохода осужденного за срок от 3 до 5 лет.
Такая разная система предусмотрена потому, что ситуации бывают разные. К примеру, человек работает в бюджетном учреждении - зарплата небольшая. Но имущества много. Понятно, будет выявлен только один факт взятки, хотя мзду он брал, скорее всего, в течение многих лет. Исходя из того, что он работал в бюджетном учреждении, с прокурорским иском об обращении имущества в доход государства выйти нельзя, потому что он не субъект контроля за расходами, не является государственным или муниципальным служащим. В этой ситуации суд, оценив его имущественное положение, может применить тот самый штраф в 70-кратном размере взятки. Потому что видит: обвиняемый очень состоятельный - имущество несоразмерно доходу. Если наложить штраф в размере 1 млн. рублей – он даже не почувствует его. Вот почему такая гибкая система наказания.
Мздоимство как обыденность
- Какие сферы в настоящее время наиболее подвержены коррупции?
- Нельзя однозначно ответить на этот вопрос, те или иные сфере вызывают беспокойство, это и здравоохранение и строительство. Очень серьезная работа была проведена по декриминализации сферы правоохранительных органов - там уже нет такого большого количества преступлений. Работа усилена - правоохранительные органы сегодня очень активно борются с утечками, сливами информации, которые бывают при оперативных разработках - это дает результаты.
Глубоко проникла коррупция в сферу госзакупок и капитального ремонта за счет бюджетных средств. Сфера очень проблемная – сложно выявлять, доказывать преступления. Построили, к примеру, большую школу. При стоимости объекта в 2 млрд. рублей похищено, допустим, 10 млн. рублей, которые равномерно «размазаны» по всем трем этажам здания – попробуй найти, где именно. Приходится назначать дорогостоящие экспертизы, вскрывать стены и т.д.
- В Ядрине, рассказывали, бурили полигон отходов, чтобы выявить хищение бюджетных средств при рекультивации свалки. Подозрения подтвердились?
- Там была подмена бетонитовых плит, препятствующих проникновению нечистот в грунтовые воды. По тому уголовному делу вынесен приговор в отношении директора подрядной организации.
Скажем, толщину резинового покрытия на сооруженной спортивной площадке измерить несложно, другое дело – построенные или отремонтированные здания. Удваивание смет, неправильные расценки, уменьшение объема работ при том, что к оплате предъявили весь объем, предусмотренный контрактом... Как только не ухищряются! И, чтобы все это выявить, требуется очень много сил, времени. Необходимо повышать ответственность строительного контроля, который должен наблюдать за работами, применением материалов еще в ходе строительства объекта.
Госзакупки сами по себе остаются проблемной сферой. Каким образом расписано техзадание, законно ли допущены к участию в аукционе те или иные участники и т.д. – возникает масса вопросов. Много примеров, когда необоснованно принимаются товары, работы и услуги, которые не соответствуют аукционной документации. Да и сама деятельность контролирующих и правоохранительных органов - она тоже несет повышенные коррупционные риски. Они есть в любом органе, которые либо осуществляют надзор, либо распределяют какие-то ограниченные ресурсы. Потому и создан прокурорский надзор, чтобы обеспечивать исполнение законов. А так - по высокорисковым сферам ситуация не изменилась, они те же самые, какой-то новой сферы, пожалуй, назвать не могу.
Штаб оперативный и… очень рисковый
- А тут еще Оперативный штаб подлил масла в огонь – прибавил работы как прокуратуре, так и следственным органам. Как так получилось?
- Столь широкую номенклатуру закупок решили проводить не через аукционы, а за счет непрозрачных процедур, и сразу возникли риски. Уголовное дело главы администрации города Новочебоксарска Пулатова, дело министра транспорта Осипова, которое сейчас рассматривается в суде, - все оттуда. Есть еще ряд уголовных дел, которые «вытекают» из деятельности Оперативного штаба. Они пока не отправлены в суд, поэтому озвучивать их пока не буду. Эти риски были оценены Главой республики, и деятельность Оперативного штаба сегодня фактически сведена на нет - от греха подальше.
- В чем именно были риски?
- Например, какое-либо министерство или администрация муниципалитета продвигает конкретного поставщика или подрядчика. Как они его выбрали, почему именно его, почему вот за эту сумму надо заключить контракт именно с ним, кто дает гарантию, что за это им не «занесли»? На эти вопросы не было ответов, что и привело вот к таким печальным последствиям.
А общество наше очень коррумпированное - не сложилась еще у нас культура строгого соблюдения законов, для решения личных вопросов многие готовы дать взятку. К тому же у большой части госслужащих не очень высокие доходы, что их не оправдывает, но это создает коррупционные риски.
- Тем не менее, высокооплачиваемые чиновники тоже берут. Есть даже мнение, что бороться с коррупцией трудно как раз потому, что она пускает свои корни не "глубоко вниз", а "глубоко вверх".
- Вы правы, к сожалению, высокая оплата труда не гарантирует, что не будет коррупционных преступлений.
Скрытно и осторожно
- А можно сравнить нашу республику в плане коррупции с другими регионами? Как мы выглядим на их фоне?
- Общаясь с коллегами из ряда других регионов, у меня складывается ощущение, что у нас более-менее порядок все-таки есть. И в этом, думаю, заслуга в том числе и руководства республики. Избежать коррупции мы тоже не можем, но, скажем, повального взяточничества в Чувашии точно нет. У нас в открытую потребовать деньги вряд ли кто осмелится. Если хотят денег – действуют через знакомых, посредников... Взятка нормой не считается. Хотя гарантий, куда мы движемся, тоже нет. Вроде идем в правильную сторону.
Впрочем, бывают и исключения. В этом году был вынесен приговор в отношении бывшего директора управления капитального строительства и реконструкции г. Чебоксары – по школе в Садовом. Это материал прокурорской проверки. Аппарат прокуратуры республики заинтересовало расторжение договора с первым подрядчиком: почему появился новый и ему стали условия контракта менять? Мы пришли к выводу, что все это было обусловлено большим желанием чиновника получить взятку. Потребовал у первого подрядчика деньги, ему отказали, и он начал создавать ему проблемы. Вынесен приговор. Верховный суд подтвердил обоснованность вывода суда первой инстанции. Он признан виновным в совершении двух преступлений - по ст. 169 и 285 УК РФ. Привлечен к условному наказанию. Правда, Ленинский районный суд приговорил его к реальному лишению свободы, но приговор был обжалован в апелляционном порядке. Поскольку фигурант ранее не судим - приговор был изменен, дали условный срок.
Это наглядный пример того, когда люди не боятся, действуют нагло и откровенно. Чаще действуют менее нахраписто: отказали первый раз, второй – «ну и ладно, другого найду». Один дал, второй взял - оба довольны и молчат. Потому коррупция становится еще более латентной, потому и выявлять такие преступления сложно.
Данилов, Пулатов и другие
- Да простит меня Павел Владимирович за такое внимание к его персоне, но все же спрошу: на какой стадии расследование дела вице-премьера?
- Расследование данного уголовного дела находится на личном контроле руководства прокуратуры республики. Полагаю, что следствие по делу на сегодняшний день серьезно продвинулось и в 1 полугодии общественности будут представлены окончательные результаты его расследования. Из этого дела «вытекло» еще несколько уголовных дел, они параллельно расследуются. Большой объем. Там расследуется не только эпизод, связанный с получением взятки – выявлено еще несколько дополнительных преступлений.
- Насколько известно, сумма взятки в 50 млн. рублей - это деньги, собранные со строительных организаций. Получается, их руководители дали взятку – им тоже придется ответить?
- До окончания расследования я не могу комментировать следственные действия. Даже прокурор не вправе вмешиваться в ход расследования. Мы можем осуществлять надзор, я могу проверить то решение, которое примет следователь. Но поскольку он пока окончательное обвинение не предъявил, мой комментарий может быть истолкован так, будто я даю указание как ему поступить – это неправильно. Скажу лишь, что действиям людей, о которых вы спрашиваете, безусловно, тоже будет дана соответствующая оценка.
- Еще одно нашумевшее уголовное дело – в отношении Пулатова. Совсем недавно Фемида поставила точку в этом деле. Скажите, условное наказание, вынесенное ему судом, вас не смутил? Причем в те же дни состоялся еще один приговор – тоже по коррупционному преступлению: бывший сотруднику Республиканской службы единого заказчика за взятку осужден к 8 годам лишения свободы. И там, и здесь – коррупция, тогда чем обусловлена такая разница в наказании?
- Признание вины, небольшой ущерб - у Пулатова его размер составил 276 тыс. рублей. Возмещение ущерба, активное способствование расследованию преступления, двое несовершеннолетних детей… Плюс ко всему он ранее не судим – суд все это учитывает. Статья, да, тяжкая, но ущерб небольшой. А что касается специалиста Службы единого заказчика, то он осужден за взятку – взяточничество всегда карается строже. Более того, при наличии доказательств вины он оспаривал предъявленное обвинение – говорить о полном раскаивании не приходится. Во-вторых, по статье, которое ему вменялось, и наказание строже – до 12 лет. Соответственно, на мой взгляд, в этой ситуации все соразмерно.
Надо понимать, что смягчающие вину обстоятельства оказывают очень серьезное влияние на приговор. Плюс возмещение ущерба – оно тоже учитывается. Другое дело, когда человек не признает вину. Давайте представим себе такую гипотетическую ситуацию: в материалах уголовного дела имеются исчерпывающие доказательства получения чиновников взяток на сумму 800 тыс. рублей, а подсудимый признает только 150 тыс., то есть говорит, что совершил менее тяжкое преступление - «получение взятки в значительном, а не крупном размере». Да еще и часть полученной взятки в размере 650 тыс. пытается сохранить - чтобы не конфисковали. Разве здесь мы можем говорить о раскаянии и основании для проявления судом снисхождения? Скорее всего, именно это послужило основанием для назначения более сурового наказания по второму приговору. Но пока он в законную силу не вступил, обжалован и поэтому окончательную точку в том числе по наказанию поставит Верховный суд.
Согласен, когда со стороны смотришь, действительно появляется сомнение в обоснованности приговора, а если заглянуть внутрь – выглядит, как видите, по-другому. Просто Пулатов быстро попался. Как только начал разъезжать на той самой дорогой иномарке от коммерческой организации, неравнодушные граждане тут же это увидели и сообщили куда следует. Мы, не откладывая в долгий ящик, занялись этим делом. Если хотя бы еще год все это продолжилось – ущерб был бы значительно больше, и он наверняка сел бы. А так, повторюсь, 276 тыс. рублей – по нынешним меркам не такие большие деньги, меньше его двухмесячной зарплаты.
В страхе и без спокойного сна
- Наполеону приписывают известную фразу: "Каждого интенданта после трех месяцев службы можно смело расстреливать за казнокрадство". Как вы думаете, власть портит человека или, наоборот, человек портит власть?
- Мое мнение однозначное: чиновники ведь не с Марса прилетают - очень многие во власть приходят с явным желанием обогатиться. Честных людей много, а есть те, которые власть рассматривают только с точки зрения личной выгоды.
И все же, отвечая на ваш вопрос, я бы сказал, что процесс обоюдоострый – одно не исключает другое. В обществе очень сильны традиции коррупции. Многие думают, что коррупция возможна только во власти. Вот я говорил про коммерческий подкуп. Организации негосударственные, но мзду, получается, берут и там. У тех же врачей власти фактически никакой, но и среди них находятся те, кто не прочь «подзаработать» - запросто состряпают липовый больничный.
Загвоздка в том, что у нас очень глубоки коррупционные традиции, которые имеют исторически длительный характер. Вспомним ту же систему наместничества. Царь назначал наместников – и они кормились там как им угодно. И вот что удивительно: интересуюсь историей – в России ведь история анонимок и жалоб тоже имеет глубокие корни – еще со времен Ивана III, результатом правления которого стало объединение русских земель вокруг Москвы и её превращение в центр единого Русского государства, за что и прозвали его собирателем земли русской. Так вот, когда собралась вся элита в Москве, то тут они, как змеи в клубке, начали друг на друга строчить анонимки, доносы. А это, между прочим, 15-ый век. И такие вещи, как страсть к анонимкам, мздоимству, проходят через века, за короткий срок не вытравливаются.
Многие приходят уже готовые ко взяткам, а власть дает им эту возможность. А кто-то портится уже при власти. Конечно, не все – большинство чиновников находят силы устоять перед соблазном. Или… боятся. Потому что для многих важнее спать спокойно по ночам, чем жить в постоянном страхе быть разоблаченным и думать, что вот-вот за ним придут. Исходя из опыта общения с ними могу сказать, что многие из коррупционеров действительно плохо спят – их одолевают депрессивные мысли. И какое-то успокоение наступает лишь тогда, когда они оказываются в СИЗО.
- Дальше уж точно хуже не будет - в этом смысле?
- Да, потому что он брал и боялся. Брал много и знал, какое за это может быть наказание. И только в камере успокоился. Все боятся СИЗО, позора. А тут самое страшное уже произошло… Сами мне в этом признавались. Ничего хуже уже не будет. Если посадят – отправятся в колонию. Там лучше, чем в СИЗО. В изоляторе они сидят в скученных условиях, на работу не ходят – целыми сутками в камере, что переносится очень тяжело. Потому один день в СИЗО засчитывается как полтора дня отсидки в колонии и за два дня в колонии-поселении.
- Спасибо за интересную и обстоятельную беседу. Не знаю, насколько оно верно, но есть мнение, что искоренить коррупцию невозможно. Потому желаю вам сил в вашем непростом деле, чтобы если и не побороть это зло, то хотя бы свести его к минимуму.
Беседовал Николай КОНОВАЛОВ