Вы уже достаточно длительное время работаете в Испании в сложный для двусторонних отношений период. Как Вы оцениваете текущий уровень дипломатических контактов между Россией и Испанией?
Можно сказать, сразу задеваете за живое… ведь в свое время я был непосредственным свидетелем и участником «золотого периода» бурного всестороннего развития российско-испанского сотрудничества. А сейчас, вынужден признать, двусторонние отношения находятся в своей низшей точке, переживают самый кризисный этап в современной истории. Диалог по существу с испанскими властями и практическое взаимодействие во всех сферах, включая гуманитарную, полностью «свернуты». Сохраняются, разве что, эпизодические контакты между отдельными ведомствами, а также наше общение с испанским МИД, но и они носят ограниченный, сугубо технический характер.
Резкая деградация отношений произошла не по нашей вине. Предпосылок для улучшения нынешней плачевной ситуации в ближайшей перспективе пока не вижу. Однако искренне рассчитываю, что отношения с Мадридом, достигнув дна, от него со временем оттолкнутся, и мы возобновим взаимовыгодное сотрудничество на равноправной основе. Для этого, конечно, испанские власти сначала должны будут отказаться от следования навязанному Вашингтоном и Брюсселем антироссийскому курсу.
Несмотря на санкции, Испания продолжает активно закупать российский газ, став одним из главных импортеров в ЕС. Как Вы оцениваете эти противоречия между политическим давлением и экономической целесообразностью? Означает ли это возможность диалога вне рамок антироссийских санкций?
Действительно, Испания в 2023-2024 гг. превратилась в одного из крупнейших в ЕС импортеров российского СПГ, который, как Вы знаете, под нелегитимные санкции не подпадает. Наша страна, обогнав США, прочно закрепилась на втором месте среди основных поставщиков газа сюда – обеспечивает свыше 21% общего объема. К слову, в 2024 г. закупки нашего СПГ оставались на уровне прошлого года, несмотря на периодически звучащие громкие заявления испанских властей о необходимости сокращать их и заменять альтернативными источниками. Такие противоречия легко объяснимы банальной экономической целесообразностью: отечественное «голубое топливо» поставляется по весьма конкурентным и выгодным для испанцев ценам, прежде всего, в рамках имеющегося крупного многолетнего контракта. Далее определенная часть этого газа реэкспортируется уже в другие страны. Таким образом, в этой области пока еще доминирует коммерческий интерес.
Что касается американских санкций в отношении «Газпромбанка», уверен, что российская сторона найдет варианты решения вопроса с расчетами за экспортируемый сюда газ. В этом контексте стоит, на наш взгляд, обратить внимание европейцев на то, что Вашингтон в очередной раз своими односторонними действиями ставит в крайне затруднительное положение своих европейских «союзников», наносит ущерб их энергетической безопасности.
В свою очередь Россия всегда и неголословно демонстрировала, что является надежным поставщиком, исправно исполняющим все контрактные обязательства.
В последние годы Испания была одним из самых популярных направлений для российских туристов, но политическая ситуация серьезно осложнила этот процесс, включая выдачу виз. Какие перспективы Вы видите для упрощения визового режима между нашими странами? Возможно ли расширение образовательного сотрудничества, например, через новые соглашения между университетами для студенческих обменов?
Разорвав авиасообщение с Россией, существенно ужесточив визовую политику и введя ряд других ограничений, прежде всего в сфере предоставления банковских услуг, европейцы сами спилили сук, на котором прочно сидели. Теперь Испании остается только пожинать плоды общеесовских действий и мечтать о еще недавно имевшем место массовом наплыве сюда российских туристов, которые были на самом хорошем счету (за поездку тратили намного больше среднего показателя), а теперь переориентировались на другие турнаправления вне Европы.
Вопрос о перспективах упрощения визового режима, на наш взгляд, правильнее было бы адресовать испанским властям и в целом есовцам, ранее инициативно приостановившим действие соответствующего соглашения с Россией. Со своей стороны предпосылок к этому, к сожалению, пока не усматриваем. При этом наша страна от европейцев не закрывалась. Более того, для многих из них, в том числе и испанцев, действует пользующийся спросом упрощенный способ оформления разрешений на въезд в Россию по т.н. единой электронной визе (в 2024 г. выдали здесь свыше 2 тыс.).
Что же касается образовательного и научного сотрудничества, то оно также пало невинной жертвой односторонних решений испанских властей. На сегодняшний день академическая и студенческая мобильность между нашими странами практически полностью отсутствует, фиксируются единичные случаи. Но мы будем и дальше работать над прорывом этой «блокады» и оказывать содействие готовым к взаимодействию с российскими партнерами представителям испанских образовательных и академических кругов.
Вы не раз отмечали, что большинство испанцев далеки от русофобии и не поддерживают эскалацию конфликта на Украине. Однако испанское руководство продолжает поддерживать Украину, включая поставки вооружений, и активно участвует в политике НАТО. Как вы оцениваете противоречие между общественным мнением в Испании и официальной позицией правительства в контексте его участия в НАТО? Может ли эта разница влиять на будущее двусторонних отношений между Россией и Испанией?
Лично я думаю, что отношения с НАТО – это одна из главных проблем современной Испании. После падения режима каудильо Франко испанцы сопротивлялись вступлению в НАТО до референдума 1986 года, на котором испанский народ отверг вступление в совместную военную структуру альянса. При этом, если мне не изменяет память, в 1996 г. испанские депутаты одобрили такое решение! Без вынесения этого вопроса на всеобщее обсуждение. С тех пор участие Вооруженных сил Испании во внерегиональных авантюрах НАТО вызывает объективную критику различных слоев здешнего общества, что нисколько не влияет на позицию ни левых, ни правых правительств Испании по поддержке агрессивного курса НАТО. Это нам с Вами кажется дикостью такая пропасть между общественным мнением и внешней политикой государства. Однако испанцы не видят в этом проблемы. Что касается будущего двусторонних отношений, то недружественный антироссийский курс правительства Испании не сможет «испачкать» многовековые дружеские связи народов двух стран.
Мадрид последовательно снабжает оружием Украину. Как Россия оценивает объемы этой помощи и роль Испании в конфликте? Нет ли признаков изменения генеральной линии Мадрида в свете успехов российских войск, а также предстоящего вступления в должность избранного президента США Дональда Трампа?
Для изменения генеральной линии для начала ее надо иметь. На данном этапе видим лишь признаки стратегической неопределенности у элит Евросоюза, сделавших ошибочную ставку на «гибридную» войну с Россией. Теперь их лицом стала эстонка К.Каллас вместо испанца Ж.Борреля.
К сожалению, предстоящая смена администрации в Вашингтоне привела некоторые европейские столицы к неправильному выводу в пользу эскалации риторики относительно евразийской безопасности. Государствам ЕС следует быть более ответственными в наступающем году.
С учетом реального потенциала ВС Испании незначительные объемы помощи (по заявлениям испанцев, 600 млн в 2022-24 гг.) растворяются
в общезападных поставках, нередко даже не достигая фронта. Номенклатура передаваемых ВСУ вооружений скорее наводит на мысль о желании испанцев утилизировать старое вооружение и укрепить свои позиции в НАТО. Тем не менее у нас вызывает озабоченность реализация испано-украинского соглашения о сотрудничестве в области безопасности, подписанного 27 мая 2024 г. премьером П.Санчесом и В.Зеленским. И дело даже не в сообщениях здешних СМИ о передаче ВСУ испанских опытных разработок современных вооружений и средств – в Интернете достаточно роликов об уничтожении нашими воинами техники западного производства.
Лично меня больше беспокоит то, что Испания втягивается
в коррупционные схемы ЕС вокруг Украины, выстраиваемые новым составом Еврокомиссии во главе с У. фон дер Ляйен. Эта немецкая гражданка, которая в прошлом, как мы с вами знаем, неплохо заработала на закупках антиковидных вакцин для ЕС, всеми силами стимулирует работу над использованием незаконно похищенных суверенных активов России для финансирования производства в ЕС вооружений на нужды ВСУ. И участие
в этой авантюре правительства Испании скорее объясняется желанием «подзаработать» нежели ответственным подходом к общеевропейской безопасности и коренным интересам страны. И это еще один сюжет, когда правительство идет наперекор мнению испанцев – в большинстве своем склонных к пацифизму.
Одна из причин – это тотальная атлантическая цензура информпространства. Здешние СМИ навязывают испанцам «необходимость всемерной поддержки Украины», замалчивая любые факты коррупции есовских чиновников на Украине. В качестве наглядного примера расскажу интересную новость из Галисии – на днях там прошла встреча главы города Ла-Корунья с «мэром Мариуполя в изгнании», на которой обсуждалось двустороннее сотрудничество, в частности по проектам социального жилья на Украине! Большинство испанцев, судя по комментариям к заметке об этой встрече, поддерживают такую политику муниципалитета Ла-Корунья, даже не взглянув на карту. Я же с горечью жду, что в следующие годы мы увидим развитие этих взаимовыгодных побратимских связей между псевдоукраинскими и есовскими муниципалитетами – с подписанием меморандумов, громкими словами и сборами пожертвований многочисленными комбинаторами под украинской вывеской. Как собственно это сейчас и происходит вокруг незаконных попыток Евросоюза финансировать свой оборонно-промышленный комплекс за счет активов, украденных у России.