Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
© AP Photo / Petr David Josek
Премьер-министр Словакии дал интервью бразильской газете Folha. Роберт Фицо считает, что Украина позволила Западу втянуть себя в конфликт против России. Политик выступает против членства Киева в НАТО и называет себя "белой вороной", так как его мнение не совпадает с позицией ЕС.
Гильермо Ботачини (Guilherme Botacini)
Находясь с визитом в Бразилии, Роберт Фицо дал интервью газете Folha de S.Paulo. Он сказал, что является белой вороной ЕС в этом конфликте, и подчеркивает свое несогласие с вступлением Киева в НАТО
Для премьер-министра Словакии Роберта Фицо нет ничего необычного в том, что он дистанцируется от своих коллег по ЕС и НАТО, когда речь заходит об украинском конфликте. В четвертый раз подряд он возглавил страну, получившую независимость в 1990-х годах. Фицо остановил отправку военной помощи Киеву после вступления в должность в октябре 2023 года и решительно выступает против вступления страны в военный альянс.
Впервые словацкая делегация прибыла в Бразилию во главе с премьер-министром, и Фицо считает это историческим событием и связывает с тем, что он называет общностью внешнеполитических идей своего и бразильского правительств.
Во время приема в Итамарати (МИД Бразилии) во вторник вице-президент Бразилии Жералду Алкмин вспомнил о нападении на Фицо в мае этого года и осудил политическое насилие.
В словацкого премьера выстрелили пять раз, когда он общался со своими сторонниками в городе Хандлова. В результате он провел 16 дней в больнице. Фицо возлагает вину за нападение на словацкую оппозицию, утверждая, что на это нападавшего сподвигла агрессивная риторика в его адрес, и связывает стрелявшего со своими оппонентами, несмотря на отсутствие доказательств. Критики говорят, что из-за этого случая преследование правительством оппозиционных точек зрения в политике, гражданском обществе и судебной системе усилилось.
Folha de S.Paulo: Как конфликт на Украине влияет на Словакию в политическом и экономическом плане? Насколько вы обеспокоены тем, что он может расширится до такой степени, что достигнет словацкой территории?
Роберт Фицо: Украинский конфликт — это тема, из-за которой я стал белой вороной в европейской семье, потому что у меня есть мнение, отличное от других стран ЕС.
Во-первых, я понимаю причины, по которым возник этот конфликт. Но в то же время нельзя решать проблемы, используя военную силу и нарушая международное право. Это явно противоречит моему представлению о том, как работает внешняя политика.
Запад решил воспользоваться этим конфликтом для ослабления России: были введены санкции, миллиарды евро и долларов вливают в Украину, много гуманитарной помощи, много оружия. И что в результате? Русские возвращают все больше территорий, санкции не работают, а у Украины уже недостаточно сильные позиции для возможных переговоров.
Если все это кому-то и повредит, так это Украине, потому что она позволила втянуть себя в эту авантюру, которая ничем хорошим для нее не закончится. Она потеряет территорию и не будет приглашена в НАТО.
— Вы сказали, что были бы за то, чтобы Украина вступила в ЕС, но не в НАТО.
— Мы заинтересованы в том, чтобы стабильный сосед вступил в ЕС, и мы могли бы наладить взаимодействие. Мы не держим зла на Украину, мы просто говорим, что она позволила Западу втянуть себя в какую-то авантюру. И наступит время, когда Запад скажет: "Ну, у нас не получилось, тогда давайте пожертвуем Украиной". Помните Мюнхенский договор 1938 года (подписанный европейскими державами между собой), когда Чехословакия была принесена в жертву? Ей пришлось уступить территории нацистской Германии. Боюсь, что с Украиной может произойти нечто подобное.
— Как вы думаете, может ли такого рода расклад произойти с Украиной?
— Я думаю, что Украина потеряет треть своей территории, и ей будут предложены гарантии безопасности, например, присутствие иностранных войск на оставшейся ей территории. Если это и есть то счастье для Украины, о котором все говорят, то я считаю, что это предательство по отношению к украинцам.
— Последствия будут очень серьезными для Украины с точки зрения стабильности.
— Конфликта не должно было быть, это было нарушением международного права со стороны России. Но военного решения не существует. Они должны сесть и договориться. Если быть хоть немного реалистом, то надо признать, что Россия никогда не уйдет из Крыма, Донецка и Луганска. Это означает, что Украина потеряет часть своей территории, хотя международное сообщество никогда не признает эту территорию, но мы все будем с уважением относиться к факту, что она находится под контролем России.
И тогда возникает вопрос: в чем для нас интерес, чтобы остальная часть страны вступила в НАТО? До тех пор, пока я буду премьер-министром, я никогда не поддержу вступление Украины в НАТО. Если же речь пойдет о ЕС, то пожалуйста.
— Вы приняли приглашение президента Владимира Путина приехать на День Победы в следующем году. Вряд ли кто-либо другой из лидеров стран ЕС стал бы даже рассматривать это. Почему вы приняли приглашение?
— Я посетил Нормандию, если не ошибаюсь, в августе этого года на 80-ю годовщину открытия Второго [Западного, против нацистской Германии] фронта. При этом я не мог быть на памятных мероприятиях в июне, потому что восстанавливался после покушения. Неужели я должен был сказать, что не могу приехать почтить память американских и французских солдат, потому что американцы убили миллион мирных жителей в Ираке?
И тогда как может кто-то сказать мне, что я не могу поехать в Россию на празднование окончания Второй мировой войны и победу над фашизмом, ведь Словакия была освобождена Красной армией?
В Словакии это понимают, а я считаю это своим личным долгом, это будет 80-я годовщина [освобождения Чехословакии]. Без Советского Союза фашизм никогда бы не победили, и Вторую мировую войну никогда бы не выиграли. А теперь мне приходится объяснять, почему я хочу поехать в Москву в мае.
Если знать, как США нарушают права человека, то по такой логике мне нельзя встречаться с американским послом. Но я встречаюсь с американским послом, так же, как и с российским.
— Как вы думаете, должны ли другие члены ЕС изменить свою позицию в отношении России?
— Каждая война когда-нибудь заканчивается. Иногда на это уходит 30 лет, иногда семь дней, но каждая война заканчивается. И всегда за столом переговоров. Бывает, что гибнут целые народы, но конфликты когда-нибудь заканчиваются. Чего я должен хотеть, учитывая, что Словакия — славянская страна? Неужели я должен желать нового "железного занавеса" между Россией и Европой, того самого, о которой говорил Уинстон Черчилль в 1940-х годах? Надеюсь, что нет.
Я хочу, чтобы отношения с Россией были налажены. Мы должны начать нормальный диалог, потому что то, что происходит сегодня, ненормально. И я гарантирую, что как только война закончится, жизнь войдет "в привычный режим". Все станут ездить туда [в Россию], все захотят покупать и продавать.
— Многие члены ЕС опасаются того, что может произойти впоследствии, и некоторые предполагают, что давление России на Украину не прекратится. Жизнь не войдет "в привычный режим".
— В течение двух лет я читал в газетах, и не только словацких, только о том, что Украина побеждает, что русские не могут удержать даже маленькую деревню и с позором бегут с поля боя. И в то же время в той же прессе пишут, что эта армия, которая не может занять деревню с сотней жителей, собирается напасть на весь мир.
Давайте не будем глупцами. Меня часто спрашивают, не боимся ли мы в Словакии, что русские придут и захватят страну. Я отвечаю, что нет, конечно, нет. Мы являемся членом НАТО, ЕС, у нас есть соглашения.
— В тот день, когда вы приняли приглашение Путина, вы разговаривали по телефону с избранным президентом США Дональдом Трампом. Как вы оцениваете подход Трампа к конфликту и НАТО? Как вы думаете, сможет ли он на самом деле достичь соглашения о прекращении конфликта?
— Я думаю, что новый американский президент захочет чего-то добиться. Он давал обещания закончить войну за 24 часа. Конечно, это была предвыборная болтовня, но ему придется и что-то сделать, а пока мы видим несколько двусмысленных заявлений.
В любом случае, все будет не так, как он сказал. Если вы знакомы с Россией, то вы знаете, что ее нельзя запугивать, с ней это не работает. Поэтому я приветствую конструктивный подход президента США.
— Когда вы опубликовали информацию о своем разговоре с Трампом, вы упомянули о подобных покушениях, которые сами пережили. В вашем случае критики обвиняют вас в преследовании своих оппонентов из оппозиционных партий и в гражданском обществе. Как вы реагируете на эту критику?
— Хуже всего, когда кто-то пытается тебя убить и говорит, что это твоя вина. Я не хочу много говорить об этом. Я могу только подтвердить, что в меня стрелял человек, связанный со словацкой оппозицией. Сначала меня хотели посадить в тюрьму: меня обвиняли четыре раза, только за политическую деятельность, никаких экономических преступлений.
Я выиграл выборы и сформировал новое правительство. С первого дня на демонстрациях кто-то кричал, что меня надо убить, отправить в тюрьму, что я гангстер, русский шпион. Это была работа словацкой оппозиции. Но мне повезло. Это все, что я могу сказать по этому поводу.
— Как Европа, в частности, должна реагировать на конфликт между США и Китаем?
— Будет очень печально, если у нас начнутся торговые войны. Великие державы всегда воюют друг с другом, а маленькие страны обычно становятся самыми крупными жертвами. Есть интересная пословица у нас в Словакии паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Так и мы, маленькие страны, всегда становимся жертвами этих больших споров. И нам нужно найти свой собственный прагматичный путь. Вот почему я отвергаю эти однобокие мнения, что есть только одна правда, что другой правды быть не может.
Есть не только то, что говорят США или Брюссель. Пока у меня будет возможность влиять на ситуацию в Словакии, я буду отстаивать идею суверенной словацкой внешней политики и защиты наших интересов. И, опять же, с оглядкой на нашу страну.
— Как Бразилия вписывается в эту метафору?
— Надо быть благоразумными. У нас должно быть собственное мнение, не стоит всегда поддакивать тем, кто больше.
— Торговля между Бразилией и Словакией не очень значительна. Каковы ваши цели визита?
— Что меня больше всего очаровывает в Бразилии, так это ее независимое видение своей внешней политики, могучие идеи и инициативы, например, Глобальный альянс по борьбе с голодом и нищетой, ставший результатом председательства Бразилии в G20, или китайско-бразильский мирный план для Украины.
У нас также сходное мнение, когда речь идет о реформировании международных организаций, особенно Организации Объединенных Наций. У нас много общего в вопросах международной политики.
— Вы сказали, что поддерживаете соглашение между ЕС и Mercosur и что вы будете работать над тем, чтобы убедить членов ЕС, что это полезная сделка. В чем преимущества пакта для ЕС и Словакии?
Я был приятно удивлен, когда увидел президента Европейской комиссии в Монтевидео [где было подписано соглашение]. Пакт дает большие преимущества европейским компаниям, например, в отношении налогообложения и пошлин, а также содержит различные средства для предотвращения ущерба рынкам с обеих сторон.
Для такой страны, как Словакия, это очень интересно, поэтому мы его поддерживаем. Но с ЕС будет сложнее. Могу только обещать, что скажу "да" этому соглашению и постараюсь убедить других не чинить новых преград, способных разрушить успех, достигнутый в Монтевидео.