Американский публицист Скотт Хортон: "Восток Украины потерян"
© AP Photo / Mstyslav Chernov
Восток Украины безвозвратно потерян, заявил американский публицист Скотт Хортон в интервью BZ. У ВСУ не осталось сил противостоять российской армии, а США не посмеют разместить на Украине своих военнослужащих, поскольку цена ядерной агрессии слишком высока.
Симон Цайзе (Simon Zeise)
Ответственность за конфликт на Украине во многом лежит на представителях агрессивной внешней политики США, заявил в интервью американский публицист Скотт Хортон.
В последнее время ситуация на Украине становится критической. Похоже, у украинской армии почти не осталось сил противостоять российской. Владимир Зеленский признал, что ему придется пойти на уступку территорий в пользу России. Будут ли мирные переговоры при президенте США Дональде Трампе? Американский радиоведущий и журналист Скотт Хортон проанализировал ситуацию в своей новой книге "Спровоцированные. Как Вашингтон начал новую холодную войну с Россией и допустил катастрофу на Украине". Автор анализирует события перед началом конфликта.
Издание Berliner Zeitung обсудило с ним долгосрочные цели США и возможные мирные сценарии.
BZ: Военные действия на Украине продолжаются уже почти три года. США — самый важный союзник Киева. Каковы долгосрочные цели американского правительства на Украине?
Скотт Хортон: Это сложно. По сути, они хотят интегрировать Украину в так называемый американский зонтик безопасности и установить там выгодное для себя правительство. На Россию давит постоянное расширение НАТО на восток. Конечно, сопредельные с Россией государства хотели американской защиты. Но проблема в том, что это превратилось в самосбывающееся пророчество, когда речь зашла о такой стране, как Украина, которая имеет огромное значение для России. Когда США заявили, что Украина должна стать членом западной архитектуры безопасности, был пересечен определенный порог.
США вынашивали идею о членстве Украины в НАТО с 1990-х годов. Но самые умные представители американского руководства всегда предостерегали от этого. История Украины и России тесно переплетена. Россия имеет значительный стратегический интерес к военно-морской базе в Севастополе в Крыму. Американская стратегия интеграции Украины из сферы интересов России в западную сферу влияния стала прямой угрозой для России, что вызвало ответную реакцию.
— Можете ли вы сказать, что американское правительство недооценило Россию?
— Часть американского истеблишмента, которая выступала за дальнейшую интеграцию Украины на Запад, не предполагала, что Россия сможет захватить Украину. Я вспоминаю слова сенатора Криса Мерфи, который после так называемой революции на Майдане в 2014 году по телевидению высоко оценил роль США в свержении правительства. Мерфи заявил: "Мы проделали отличную работу". Затем ведущий спросил, может ли это спровоцировать конфликт с Россией. Мерфи ответил: "Это было бы безумием". Он предположил, что Россия не станет вмешиваться. Через несколько недель Украина потеряла Крым, и на востоке страны начались военные действия.
<...>
США ввергли Украину в ужасающий хаос. Чтобы эффективно противостоять России, США придется разместить на Украине своих военнослужащих. Однако цена ядерной агрессии была бы слишком высока. Реальность такова, что восточная Украина потеряна.
— Готовность американского населения и дальше оказывать поддержку Украине в борьбе с Россией снижается. Почему большинство американцев больше не поддерживают правительство Владимира Зеленского?
— Потому что очевидно, что нам лгали. Нам говорили, что мы будем поддерживать Украину в борьбе с Россией столько, сколько потребуется. Предполагалось, что это займет год или два. В СМИ часто повторяют шутку: "У России вторая по силе армия в мире. Однако больше похоже на то, что у них только вторая по силе армия на Украине". Однако военные действия продолжаются уже три года, и ведущие газеты США согласны с этим. И Зеленский тоже понимает, что Украине придется отдать свои территории.
Американскому населению не так интересно, что происходит в Донецкой области. Их гораздо больше волнует, что в их собственной стране разрушаются мосты и что их бросает собственное правительство в случае серьезных стихийных бедствий. Когда в сентябре ураган "Элен" разрушил Северную Каролину, армия США могла бы оказать помощь. В штате есть несколько пунктов дислокации. Где были вертолеты "Блэк хоук", которые должны были спасать американцев от наводнения? Они находились в Европе, оказывая поддержку НАТО, и направлялись на Ближний Восток. В то время как люди боролись за выживание в Северной Каролине, президент Байден объявил, что еще один пакет помощи на миллиард долларов будет одобрен для Украины. Это важный момент, объясняющий, почему демократы проиграли президентские выборы.
— Военные действия на Украине привели немецкую экономику в состояние рецессии. С тех пор Германия покупает уже не дешевый газ из России, а дорогой СПГ из США. Неужели это просто стечение неудачных обстоятельств?
Немцы — сопутствующий ущерб в экономической войне Америки против России. Целью было перекрыть как можно больше экспорта российского газа на Запад и довести Россию до состояния национального банкротства. Но это не сработало. Теперь Россия поставляет свой газ на восток.
— Зеленский все больше теряет поддержку населения. Как вы думаете, сможет ли он удержаться на этом посту, если Украина продолжит обороняться?
— Одна из серьезных проблем заключается в том, что неонацисты набирают силу и влияние на Украине. Дмитрий Ярош и Андрей Билецкий угрожали Зеленскому и его предшественнику Петру Порошенко смертью. Журналист New York Times Эндрю Крамер подробно рассказывал об угрозе, исходящей от этих людей. Они являются фактическими потомками гитлеровских коллаборационистов на Украине, воевавших во Второй мировой войне. Они не хотят соглашаться на прекращение огня. Для них это было бы предательством по отношению к многочисленным погибшим на фронте солдатам. Они не хотят сдаваться до тех пор, пока не одержат победу. Если Зеленский начнет мирные переговоры, ему будет угрожать серьезная опасность в этой стране.
— Как же будут развиваться события на Украине: увидим ли мы мир в ближайшие несколько недель?
— Я боюсь, что ситуация на Украине настолько сложная, что Трампу будет трудно договориться. Лучшее, что он может сделать, — это вывести войска как можно быстрее. Так же, как они сделали это в Афганистане. Это будет оглушительное поражение, и демократы будут в ярости. Но украинцам и американцам следует напомнить, что именно Джо Байден давал им ложные обещания. Он знал, что Украина не сможет победить Россию. Он велел Зеленскому не вести переговоры с Россией, а начать весеннюю, летнюю и осеннюю наступательные операции, и все они провалились.
Однако все еще остаются сомнения в том, стремится ли Трамп к миру с Россией вообще. В конце концов, он набрал в свою правительственную команду много "ястребов". И он не в том положении, чтобы предъявлять Москве какие-либо требования. В нынешней военной ситуации Путин может провести границу практически там, где захочет. Вопрос в том, протянет ли он руку помощи Харькову и Одессе или же присоединит только те области, которые уже контролирует. Оптимистичным сценарием будет соглашение, которое заморозит конфликт и проведет границу там, где она проходит сейчас.