Председатель Совета Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Андрей Быстрицкий в интервью «Москва-Баку» - о текущей ситуации на Южном Кавказе.
-Андрей Георгиевич, что ожидает Южный Кавказ с точки зрения политики США при Дональде Трампе?
-Дональд Трамп, c одной стороны, политик рациональный, с другой – он руководствуется определенной системой приоритетов, в основе которых идея успеха и удачи американца, успеха американской нации, успеха американской экономики, успеха американского бизнеса. Это интерпретируется как часть «великой миссии» США по продвижению идеи демократии, присущей американской политике. Исходя из этой идеи элитами Соединенных Штатов народы делятся на «плохие» и «хорошие».
На мой взгляд, с приходом к власти в США Трампа внимание Соединенных Штатов к Южному Кавказу останется, но оно точно будет более нейтральным и менее предвзятым к отдельным странам региона.
Вместе с тем, я бы обозначил «погрешность» в этой ситуации, Дональд Трамп – человек вспыльчивый и склонный решать дела быстро и, как ему кажется, правильно с помощью размашистых действий.
Вполне возможно, что на начальном этапе политика Трампа в Закавказье будет идти по инерции. При администрации Байдена в силу геополитических процессов, большого конфликта между Россией и Западом фокус внимания США был определен в том числе в направлении Закавказья, как соседнего с Россией региона, который можно использовать против РФ.
Думаю, что Трамп будет более сдержан к Армении, чем Байден. Несмотря на то, что к нему уже сейчас все, кому ни лень, припадают. Трамп – человек ловкий, сделавший блестящую политическую карьеру. Он никого не отталкивает, со всеми разговаривает. По всей видимости, он будет более сбалансированным в подходе к проблемам на Южном Кавказе и более дистанцированным.
Вместе с тем нынешняя европейская элита придерживается милитократии, глава Еврокомиссии фон дер Ляйен, ряд других европейских лидеров, очень идеологизированы. И себя в этой идеологизации загнали в тупик. Они себе придумали все эти демократические ценности для всех. А сами по сути не знают, что это.
Мы видим, что и Пашинян, и Зеленский уже сейчас стремятся заручиться поддержкой Дональда Трампа. Действующий премьер Армении Пашинян – это такой тип людей, который вынужден прислушиваться и лавировать. Он сейчас очевидно демонстрирует покорность европейцам и США, в этом сомнений нет. Но вместе с тем это политик взбалмошный. Под его ногами зыбкая почва. И нельзя сказать, что он прямо так подконтролен Западу. Я бы не преувеличивал.
Пашинян как политик, подчиненный Западу, вместе с тем обладает ловкостью и хитростью, чтобы манипулировать теми, кто им руководит. Для сравнения: претензии Пашиняна к коллегам по ОДКБ – ему хотелось ими манипулировать, но не получается. А западниками манипулировать получается. Он им рассказывает всякие ужасы, что якобы делают с Арменией. Это идейно не богатая, но напористая пропаганда. Поэтому считать Пашиняна чистой марионеткой нельзя. Это марионетка, с причудами.
-Если со стороны Трампа будут позитивные шаги по Украине, стоит ли ожидать «цепной реакции» и по другим направлениям, регионам?
-Безусловно. Пока мы на это рассчитываем. Сейчас, как и в первое президентство Трампа, тема Ближнего Востока его может заинтересовать гораздо больше, чем Южный Кавказ. Он Израиль, как и демократы, не бросит. Остальные регионы ему, простите, будут по фиг.
К примеру, в какой-то степени то, что сейчас происходит в Сирии, назвать американским проектом было бы преувеличением. Трамп в итоге может предоставить всех самим себе. Один из его тезисов: зачем финансировать, зачем лишние траты, если это не идет на пользу США?!
-А не возникнет ли вообще у Армении после прихода к власти Трампа тема: а нужно ли выходить из ОДКБ?
-Пашинян и при Трампе продолжит сидеть на двух стульях и все вопросы продолжать подвешивать до края, пытаясь манипулировать всеми и все время пытаясь придавать себе, Армении, ценности, обращать на Армению мировое внимание, прибедняться. И демонстрировать: «Вот смотрите, эти меня любят больше, чем вас», «а я вам сейчас такую фигу покажу и еще такую». Это очень выгодная позиция.
-Президент Азербайджана довольно позитивно высказывался о Трампе… И очень жестко о политике США в целом в отношении Баку и особенно политике администрации Байдена…
-Лидер конкретной страны по законам дипломатии отзывается о лидере другого государства максимально позитивно. И когда одним лидером дается лидеру, который только придет к власти, позитивная характеристика, это становится своего рода пожеланием в отношениях двух стран.
Мы понимаем, что есть основания для критики Азербайджаном Соединенных Штатов. И, судя по реакции американцев, они тоже понимают, что эти основания есть.
Но по большому счету ничего страшного в ситуации нет. Для политики это обычные вещи. В этом случае просто надо обладать чувством меры и стиля, и тогда возникнет возможность достигать разного рода соглашения.