Cybersport.ru пообщался с руководителем киберспортивной и гейминговой организации PARI Esports Сергеем Гламаздой. Он рассказал о том, как создавался состав PARIVISION по Dota 2, каким в целом получилось это трансферное окно, а также о том, с какими проблемами сейчас сталкиваются организации в дисциплине от Valve. Об этом и многом другом читайте в нашем интервью.
Интервью было записано в конце октября 2024-го
— Конечно, начать хочется с трансферного окна. Оно в этом сезоне получилось насыщенным, причем для некоторых команд, как выяснилось, обсуждения перестановок начались еще до старта TI. А когда оно началось для тебя?
— Объективно, оно у нас началось, мне кажется, где-то за три дня до плей-офф TI. Когда ты собираешь состав, ты исходишь из логики, что тебе нужны тир-1 игроки. Тир-1 — это те, которые были на TI, как правило. Когда кто-то вылетает, ты уже знаешь, что они будут искать команду. Соответственно, где-то за три дня до финальной стадии TI мы с коллегами начали общаться практически со всеми игроками.
Я знал, что 33 будет уходить. До меня долетали слухи, кто с кем будет играть. Поэтому было очень важно сразу заявить о своем намерении сформировать состав. Есть классический вопрос: «Почему нельзя в течение года собрать состав?» Это невозможно физически, потому что вся система «Доты» построена вокруг поинтов ESL, через которые ты попадаешь на EWC. Если ты попал на EWC, ты, скорее всего, попадешь на TI. Всё. И у тебя есть два трансферных окна. Одно — это после TI. И, как правило, если TI закончился и две недели прошло, там 99% составов уже определено. Все уже договорились. Второе окно происходит, наверное, во втором квартале перед EWC, когда всем нужно сделать определенные коррекции в составах — кто-то разочаровался, кто-то разругался, что-то еще произошло...
Так что мы начали работу над составом за три дня до старта финальной части TI.
— Это был сложный процесс в тот момент? Сколько вам пришлось отбраковать вариантов, сколько отбраковались сами по себе?
— Я считаю, что это был очень сложный процесс. Чтобы к тебе кто-то пошел, у тебя уже кто-то должен быть. Как правило, у игроков первый вопрос: «Кто у вас в команде?» Они начинают спрашивать по ролям. Мы как бренд PARIVISION для них в «Доте» были никем. У нас точка старта нулевая. То есть всё, что ты предлагаешь, — вера в будущее, правильные контракты и условия. Мы начинали с этого: «Ребята, у нас есть возможности».
С кем-то я уже работал, кто-то работал с ребятами из моей команды. То есть первый фактор — это фактор доверия. Потому что если мы вкладываемся, то мы вкладываемся вдолгую. И дальше нужно было понять эти взаимосвязи, кто с кем хочет играть. И уже с каждым отдельным человеком общаться, понимать, почему он хочет остаться в той или иной команде, почему с каким-то игроком хочет играть, нужно ли того или иного игрока покупать…
То есть этот процесс представлял собой, наверное, 50 различных диалогов. Конкретно Вове [No[o]ne] мы еще до этого писали — когда еще была Entity, до сделки с Cloud9. Мы общались с Entity и говорили: «Давайте мы просто возьмем весь состав». Ну, просто потому, что со многими из Entity я общался, когда Entity была нашим спонсорским активом. То есть Вова знал про намерения, Дима [DM] знал.
В какой-то момент мы обсуждали состав nouns. С Антоном [dyrachyo] еще, очевидно, общались, потому что все слышали про эту историю с заменой Watson. Как мне кажется, это невероятно важный аспект — сфокусироваться на одной команде. Чтобы ты максимум усилий приложил к тому, чтобы ребята хотели работать с тобой и ты мог обеспечить всё, что им нужно. Если я в переговорах буду делать расфокусировку и пытаться договориться со всеми — это чушь. Тогда у меня нет фокуса в переговорах, и ребята будут чувствовать, что они какой-то запасной вариант.
Поэтому, общаясь с разными ребятами, мы выбрали единый вектор, с кем бы нам хотелось работать. Мы это намерение обозначили, и дальше там уже был этап — обсуждение, что должно произойти, чтобы ребята могли стать частью нашей команды. Соответственно, если говорить про Вову, Диму, то мы говорили, что готовы их подписать, если они будут свободными агентами. Что касается других игроков, то мы были готовы их выкупить — и там был переговорный процесс по выкупу. И в один момент всё собралось в единую понятную конструкцию. То есть, когда BandaNoone начала выступать, мы уже понимали, что с кем-то мы уже договорились, кто-то согласится играть, и если в этом уравнении два игрока говорят: «Окей», значит, соглашается третий, а за ним идут и остальные.
— Я правильно понимаю, что изначально была база в виде No[o]ne и DM, а они уже дальше добирали оставшихся ребят?
— Каждый из них равноценен для нас с точки зрения ценности и веры в них. Просто мы знали, что нужно Вове и Диме, четко понимали условия, при которых состав соберется. Кто в нем должен быть, чтобы каждый из игроков сказал: «Окей». Это касается и условий. И когда мы все эти условия понимали, мы уже начали процесс реализации. Вова с Димой к нам реально переходили как свободные агенты. Они понимали, что те возможности, которые мы можем им дать, соотносятся с их персональными амбициями. И, собственно, этот состав случился.
— Клуб на каком-то из этих этапов влиял или пытался влиять на формирование состава? Например, по Crystallis или по другим позициям?
— Мы каждого игрока обсуждали — причины, почему этот игрок должен быть в составе, а не другой. Но важно понимать, и это отличие вряд ли когда-либо уйдет из киберспорта: сколько бы я со своей колокольни ни видел одного игрока сильнее другого — это не конкретно в этом составе, а в целом, — не мне с этим человеком играть каждую игру, разбирать каждую проблему, решать какие-то конфликты в лобби. Если логика состава будет строиться от моего персонального желания либо какой-то жесткой математики, то, скорее всего, это будет провальная история. Так как в командном спорте важнее, как ты взаимодействуешь как команда, чем набор индивидуальных игроков.
Соответственно, мы каждого обсуждали, мы говорили, какие лучше сценарии для нас. Я считаю, что тот состав, который сейчас по факту есть, — это очень сильный состав, и мы в каждого из ребят верим. Понятно, что это только начало пути, и это не так, что мы расслабились, что всё сделали. Нет, впереди десятки LAN-турниров, на которые надо отобраться, сыграть хорошо, доказать, что мы можем. Но процесс, мне кажется, был довольно гармоничным с точки зрения выбора людей. Мы пошли таким, относительно проверенным путем, но это просто потому, что у нас основа состава уже играла вместе. То есть все игроки в какой-то момент времени играли вместе или знали друг друга лично либо через пабы.
— Я не знаю, насколько ты можешь об этом рассказать, но довольно же остросюжетной получилась история, когда BandaNoone становится Cloud9 на несколько часов на сайте Valve, потом резко перестает ей быть и в итоге переходит под тег PARIVISION. Что же произошло на самом деле?
— Да, ситуация с BandaNoone и Cloud9 была, мягко говоря, интересной. Мы знали, что к ребятам есть интерес, и, конечно, обсуждали с ними их будущее. В один момент разница между составом BandaNoone и Cloud9 реально составляла часы. Но у Cloud9 произошла своя внутренняя история и у них были другие планы, и это нормально. Мы, в свою очередь, старались выстроить диалог так, чтобы игроки понимали нашу заинтересованность и видели перспективы внутри нашей команды. Всё получилось так, как получилось, и мы этому рады. Важно, что в итоге ребята выбрали нас, и мы верим, что вместе мы сможем достичь многого. То, что Cloud9 в итоге не подписала состав BandaNoone, я допускаю, было связано с тем, что ребята видели другие возможности, которых на тот момент, может быть, не было в C9.
— Слышал мнение, что это трансферное окно получилось очень сумбурным, так как у клубов и игроков была буквально пара недель, чтобы пересобрать составы и уже вступить в новый сезон. Насколько такая спешка добавляла хаоса?
— Если во время DPC ты вроде как мог до декабря расслабиться и те турниры, которые происходили вне DPC, не имели важности, то здесь срок был такой, что у тебя проходит TI, проходят две недели, и сразу начинаются открытые отборочные. То есть если ты по очкам EPT не получал инвайты на «Дачу» или на DreamLeague и при этом не участвовал в открытых отборочных, то всё — у тебя целый квартал вылетает из жизни. Поэтому все старались сделать всё очень быстро.
Большое отличие этого трансферного окна от предыдущих — в количестве тир-1 игроков, которые ушли в инактив. Они спутали вообще все карты. Потому что они не карьеру закончили навсегда, а взяли паузу. И я уверен, что каждая организация приходила и говорила: «Ну, может, ты всё-таки не пойдешь в инактив, вот ты сейчас две недельки почиллишь, а потом заиграешь?» И многие надеялись на них. Но в итоге у тебя из рынка уходит большая часть тир-1.
И вот ты пересобрал составы, и в реальности уже никто не понимал, кто номер один. То есть не осталось же ни одного состава, кроме Falcons, который бы не провел замены. А Falcons реально молодцы. И, как я знаю, никто из Falcons не общался с другими клубами.
— Получается, большой решафл еще впереди, когда вернутся все те, кто уходил в инактив?
— Да, что-то подобное определенно будет. Я более чем уверен, что это произойдет. То есть будет организация — скорее всего, букмекер, — которая даст условия ребятам, которые сейчас в инактиве, и создаст этот допсостав.
— То есть это будет именно новый состав, а не то, что кто-то из них начнет переходить по одному в отдельные клубы?
— Да я больше верю в какой-то отдельный состав. Не знаю, это мое персональное мнение. Это может не произойти, но как будто те, кто в инактиве сейчас, представляют из себя хороший, сильный отдельный состав.
Хотя, возможно, кто-то из инактивных ребят, наоборот, захочет прийти в какой-то из готовых составов, который уже показывает хороший результат. Потому что, когда ты создашь новый состав, ты сталкиваешься с проблемой инвайтов на турниры. Начинать с этапа открытых квалификаций хотят далеко не все.
Так или иначе, трансферный рынок в следующем году будет суперинтересный. Именно из-за количества турниров и всех пертурбаций, которые были и будут в составах.
— Вот на этом этапе, когда команда уже подписана, тренируется, выступает на турнирах, какой уровень твоей вовлеченности в работу коллектива?
— Здесь важный комментарий, что я уже не принимаю большого участия в управлении составами. Потому что моя задача — это развитие направления киберспорта в PARIVISION. Команда — это один из наших активов. У меня есть спортивный директор / СЕО, который ведет основные процессы, общается с командой. Да, я тоже общаюсь с игроками, но моя вовлеченность в рабочие процессы состава намного меньше. То есть я могу вовлечься в большие переговорные процессы, плюс мне всегда приятно с ребятами встретиться, это касается любой команды, любого игрока. Однако ежедневного управления у меня намного меньше, чем, допустим, когда я был в Virtus.pro. Просто потому, что моя роль подразумевает больший функционал.
— Кстати, вот как раз бэкграунд в Virtus.pro помог тебе при подписании этого состава?
— Я думаю, что да.
— То есть личный фактор в таких вопросах важен?
— Когда выбираешь, куда идти, при равноценных условиях ты выберешь людей, с кем уже работал. В такой ситуации ты понимаешь, чего ждать от взаимодействия с человеком. И мне кажется, это очень важный фактор. Ну и формирование доверия — ребята понимают, что если ты что-то делаешь, то будешь это делать до конца. Поэтому этот фактор, конечно, решает. Без этого фактора, как мне кажется, игрокам в целом будет сложно понимать, куда идти.
— Хочу тебя спросить еще про скаутинг. Насколько он сейчас, на твой взгляд, развит? Насколько он действительно эффективен?
— Если говорить про нас, то для нас это новый этап. То есть в этом году мы пересобрали состав по Counter-Strike, мы зашли в новую дисциплину, у нас есть академический состав, который мы поддерживаем, но это отдельная организация, и у нас сейчас появился состав по Dota 2. По моим наблюдениям, за эти три года моего отсутствия в индустрии всё пришло к тому, что у тебя есть один-два клуба, которые плюс-минус контролируют всех топ-талантов. Потому что у них создана инфраструктура, есть отдельные люди, кто тренирует, собирает ребят, есть аванс доверия, есть построенная система, как из этих ребят делать звезд.
Даже не буду скрывать, для меня эталон мира будет Team Spirit. Потому что у нее есть система, которую она разрабатывала много-много лет. И есть люди, которые умеют это делать. Satanic не взялся сейчас из ниоткуда, как и другие ребята. Поэтому на уровне каких-то топ-организаций эта история есть.
Глобально для развития талантов в «Доте» сейчас нет ничего. У тебя нет вторых дивизионов, у тебя нет никакой инвестиционной системы, где у клубов была бы причина создать академический состав, развивать его, и он еще где-то смог бы играть. Экосистема не построена. Если взять DPC, то система дивизионов была четкой классификацией для команд: первый дивизион — для лидеров региона с путевками на мейджоры, а второй — площадка для развития талантов и недавно собранных команд. Сейчас этого вообще ничего нет.
Мы обсуждаем с OG и другими клубами идею запуска академической лиги либо системы, где мы создаем некий инкубатор талантов, подписываем ребят, тренируем, отвозим на буткемпы. Просто потому, что в индустрии сейчас, по сути, этого нет. «Дота» же сейчас не развивается. Что у нас произошло? EWC. Перелили деньги из TI, где порезался призовой, и отправили на EWC. Что поменялось? У тебя миллиард турниров. Как сейчас понять, кто номер один? Только TI или только победа на EWC? Ты спросишь у игрока: «Что важнее: EWC или TI?» — он скажет, что на EWC больше денег, поэтому глобально важнее выиграть его, а на TI было бы престижно заполучить сам трофей. Но такой же ценности у TI, как была даже в 2021 году, уже нет.
— Как в такой системе строить глобальную стратегию на долгий расчет?
— Давай так: несколько лет назад организации, связанные с букмекерами, были в авангарде киберспорта, потому что у них были ресурсы и человеческая экспертиза. Сейчас вся эта экспертиза у тебя разошлась. Раньше команды жили на инвестиционные деньги, потом эти инвестиционные деньги заменились на букмекерские деньги, при этом у всех контракты с букмекерами были на первом месте. На втором месте была крипта, когда она была на другом уровне, чем сейчас, с точки зрения интереса. Сейчас берем любого букмекера — он понимает, что ему проще инвестировать в экосистему киберспорта, создать свою команду, свою академию, талантов, что угодно, и он будет этим управлять, чем пойти к кому-то, где запросят в два раза больше денег. То есть как бы на рынке произошел полный абсурд.
Два года назад были комментарии: «Никто не будет болеть за букмекера» или «В букмекерскую команду не пойдут игроки». Сейчас для игроков букмекерская команда где-то равноценна либо даже выше, чем традиционные клубы. У тебя рынок очень сильно поменялся. Но если я уберу эти команды — создам рынок без букмекерских команд, то там ничего не будет происходить. Я не знаю, как можно будет что-то планировать в такой ситуации. Ну, в Dota 2 это будет просто бессмысленно. В CS у тебя академки будут заменять трансферы, потому что трансферный рынок улетел в космос. Раньше ты называешь кому-то ценник в миллион долларов, и тебе пальцем у виска покрутят. Переход device в NiP где-то за 600-700 тысяч долларов тогда был трансфером века. Сейчас это плюс-минус некий стандарт для хорошего игрока. То есть тут понятная потребность набирать молодежные команды и выращивать таланты внутри клуба.
— Но это только в CS…
— Да, в Dota 2 это бесполезно.
— Насколько поднимаются цены и стоимость в «Доте»?
— Зарплаты выросли. Но когда ты тир-1, то они всегда были достаточно высокими. Другое дело, что раньше у тебя было намного больше призовых денег, доля которых отходила игрокам, и тем самым ты компенсировал зарплаты. То есть раньше ты мог сказать: «У нас зарплаты не супербольшие, но мы инвестируем в трансферы, и ты, скорее всего, просто благодаря турнирам и TI заработаешь намного больше». И эта модель работала.
Сейчас денег в Dota 2 стало меньше. Ты больше не можешь приехать на TI и на одном турнире сорвать призовой в несколько миллионов. Поэтому сейчас большой уклон именно в зарплату. И зарплата является, понятно, дифференциатором. То есть, когда игрок выбирает, где ему продолжить карьеру, при прочих равных он будет руководствоваться этим фактором. Собственно, так и на рынке труда это работает. Так что да, зарплаты выросли.
— А почему так происходит, если интерес к самой дисциплине снижается? Статистика того же TI уже далеко не та, что была, условно, пять лет назад. То есть клубы как будто уже зарабатывают меньше в самой дисциплине, а платить игрокам должны больше. Ведь падение интереса к дисциплине наверняка и на рекламных контрактах сказывается?
— Да, но у тебя уже нет рекламодателей. Вот в чем суть. То есть многие не понимают эту фундаментальную штуку. Вот смотри. На TI сейчас убрали возможность рекламировать партнеров in-game. А in-game закрывает 90% инвентаря. Сколько бы ты там в Telegram или других социальных сетях ни напостил, оно никогда не перебьет показы во время The International.
Сейчас, если бы я был из другой индустрии, я бы вообще никогда себе не ответил на вопрос: «Зачем мне команде по “Доте” давать деньги?». Но когда ты букмекер, то тебе на призовые по большому счету всё равно. Команда для нас — это в первую очередь возможность развивать индустрию и постоянно присутствовать в ней как бренд. Более того, тебе не надо других людей рекламировать. Тебе надо себя рекламировать. И для тебя эта система работает.
Если ты организация, тогда тебе ноль профита повышать зарплаты. У тебя уже экономика не очень бьется. Потому что если раньше ты думал, что выиграешь TI и окупишь состав, то сейчас этого уже не произойдет. С новыми правилами TI я не понимаю, как тир-2 или тир-3 «Дота» должна существовать. То есть зачем вообще давать ей деньги? Ну, так, если вот очень честно говорить.
Но если ты букмекер, то ты просто иначе смотришь на эти вещи. Ты хочешь развивать свою команду, и чтобы твой бренд был всегда у всех на виду. Ты не считаешь, сколько призовых там выиграно.
— А сам букмекер не начинает переживать насчет того, что, например, в 2019 году The International смотрело вот столько, а теперь количество сократилось, условно, в два раза? То есть проблема не в призовых уже, а в том, что именно как маркетинговый инструмент команда по «Доте» сейчас выглядит не так выгодно, как пять лет назад…
— Поэтому сейчас меньше спонсируют команды. То есть в один момент ты видишь, что просмотры падают. Ты смотришь, сколько для тебя стоит спонсорство и куда движется рынок. Как будто ты всё равно понимаешь, что дисциплина будет приносить стабильные просмотры, плюс будет много коммерческих турниров, а значит, всё вполне неплохо для тебя. Но если бы я был не букмекером, а, например, Logitech, тогда да, инвестиции в «Доту» бы однозначно были для меня абсурдом и бессмыслицей. И тут тогда два варианта: или это откатная история, или я просто люблю Dota 2. Экономический профит в такой ситуации не для букмекера нулевой.
— В конце хочу вернуться к составу PARIVISION. Ты работал с DM еще, скажем так, на ранних этапах его карьеры. Вот теперь ты вновь с ним работаешь спустя почти четыре года. Насколько он изменился со времен Virtus.pro?
— Дима некоторое время жил в Белграде, и мы виделись, понятно, несколько раз. Сейчас он находится в Москве. И конечно, у меня есть определенное ностальгическое чувство… Не только он, все повзрослели с тех пор. Все, кто был тогда в Virtus.pro и VP.P, они сейчас очень сильно выросли. Там и Ваня Pure~ поменялся, и Дима, и No[o]ne. Ребята просто стали немного другими. Но это очень прикольно — наблюдать это изменение, особенно когда ты знаешь их несколько лет. Когда тебе 30-35 лет, наверное, глобальных изменений ты особо не заметишь. Но вот когда тебе было 18, а потом стало 23, или было 23, а стало 28, то тут ты можешь стать вообще другим человеком. У тебя появляются другие ценности, другие желания, другая мотивация, другое желание расширить свою жизнь не только в рамках «Доты». И за этим просто прикольно смотреть. То есть мне очень приятно, даже если бы я не работал в этой индустрии, я бы всё равно следил за ребятами — был бы рад тому, что у них происходит, как они растут как личности.
— В конце хочу спросить: есть ли сейчас какой-то конкретный план или цели для состава? Был ли какой-то диалог с командой на этот счет?
— Давай так, у нас, как и у каждой команды, ориентиры — это EWC и TI. Сейчас коммерческих турниров стало так много: вот DreamLeague, потом ESL Bangkok… Конечно, везде хочется хорошо выступать и побеждать. Но в целом я больше ориентируюсь на то, где мы будем в конце первого квартала. Мне бы очень хотелось, чтобы мы закрепились в топ-8 лучших команд мира, чтобы потом достойно выступить на EWC. Сейчас же мы в топ-4, поэтому пока все идет плану.
У тебя все игроки были на TI. У всех есть гиперамбиции и огромное стремление побеждать. Мы эти амбиции поддерживаем и подкрепляем. Но у меня не было вот этого диалога: «Ребят, мы собрались, неделя прошла — почему мы не номер один?» Это абсурд, так не работает.