RT публикует большое интервью с предпринимателем Андреем Матусом, который предал огласке скандальную историю Леонида Невзлина*. Благодаря инициированной Матусом утечке данных стало известно о причастности сооснователя ЮКОСа к нападениям на российских оппозиционеров за рубежом. Жертвами политических интриг Невзлина оказались топ-менеджер ФБК** Леонид Волков* и супруга экономиста Максима Миронова. Матус сотрудничал с Невзлиным и Михаилом Ходорковским* с 2020 года. Летом 2024-го ему поручили забрать у организатора нападений телефоны с компроматом на Невзлина и уничтожить их, однако он сохранил их содержимое. Эти материалы стали основанием для уголовных дел против Невзлина в Польше и Литве. В интервью RT Матус раскрывает другие планы тандема Невзлин — Ходорковский: атаки на журналиста Бориса Корчевникова и активиста Виталия Бородина, а также штурм колонии для освобождения Алексея Навального.
Текстовая версия интервью публикуется с сокращениями.
— Решала, аферист или человек, который случайно попал в эту ситуацию... Кто такой Андрей Матус?
— Я не знаю, как серьёзно ответить на этот вопрос. Это бред. Клише решалы прицепили ко мне очень давно, причём оно прозвучало один раз и пропало из Telegram-каналов. Нет, я не решала. Нет, я не сотрудник ФСБ. Я не в бегах. Я не знаком с [Романом] Абрамовичем, не знаком с [главой «Роснефти» Игорем] Сечиным.
— Кем вы себя считаете?
— Я предприниматель средней руки. Но никак не решала, не сотрудник и не оппонент таких серьёзных и известных людей. У меня был бизнес. Мясокомбинат — громко сказано. Наверное, всё-таки мясной цех. Он находился в Анапе. Какое-то время я управлял им сам, потом его сдал в аренду. [Потом] один из моих непрямых родственников основал строительную компанию. И я работал у него до 2017 года.
— Вас связывают с 6-й службой ФСБ. Какие у вас контакты?
— Да, я с ними действительно был знаком. Но в каком качестве? Они сопровождали возбуждённое против меня уголовное дело. И естественно, у меня в какой-то период было общение с сотрудниками 6-й службы. Я был на допросах. Можно назвать это дружбой? Я думаю, вряд ли.
— Что за уголовное дело?
— Дело было по Анапе, связанное с заместителем главы Анапы. Сумма ущерба была 37 млн. Но в этом вопросе уже давно поставлена точка. Всё расследовано, все наказаны, исправились. Более того, все деньги потерпевшим были возвращены. Меня осудили по 159-й статье, части четвёртой.
(Матус был осуждён по статье за мошенничество сначала на пять лет, потом срок снизили до четырёх лет. В связи с отбытием половины срока и компенсацией ущерба был отпущен условно-досрочно. — RT.)
...
— Как вы познакомились с Леонидом Невзлиным*?
— В июле 2020-го мы с женой приняли решение, что уезжаем из России. Временной локацией мы выбрали Турцию. Побережье, море, фрукты, рыба. А у меня была помощница здесь. Её уже нету. Поэтому мне не хотелось бы говорить, кто это, но она написала короткое письмо то ли на страницу МБХ, то ли на страницу «Досье»****, я уже не помню. Потом она позвонила, говорит: «Слушай, на нас выходит МБХ и хочет, чтобы ты рассказал историю событий 2017 года». Ну, мне скучно. Я валяюсь дома, хожу на море и ем фрукты. Я говорю: а почему нет. Тем более Ходорковский, чего не поговорить-то. Но позвонил не Ходорковский, естественно. Позвонил мне начальник службы безопасности Крис [Кучинскас].
— Службы безопасности Ходорковского?
— Да. Он говорит: «Нас интересует история со [следователем Русланом] Минниахметовым, как вас сажали, как вас отпускали». И как-то ни к чему этот разговор не пришёл. В один прекрасный день он [звонит и] говорит: «Слушайте, мы бы хотели с вами увидеться, чтобы вы приехали». Мне было лень, я говорю: «Если вам надо — вы и приезжайте». Проходит день-два, он говорит: «Хорошо, мы прилетаем завтра». Я собрался и поехал на встречу. Первая встреча была достаточно короткая. Их интересовали связи, решалово, всё остальное. Для меня сначала это было в форме приключения. Мы поговорили на эту тему. И разъехались. Через какое-то время мы договорились увидеться ещё раз, уже в Эмиратах, в Дубае. И мы пробыли в Дубае дней пять. Вот там мы уже наладили контакт.
— Как в этой истории появился Невзлин?
— Это был май 2021 года. В Турции объявляют локдаун, и мы с семьёй уезжаем в отель, чтобы пересидеть эти три недели. Мне звонит Крис и говорит: «Слушай, есть человек. Я не могу говорить, кто это. Разговаривать будем по Zoom, на троих. Обращайся «вы» — и всё. Без имён. Кто ты, он знает. Нужна твоя помощь». Я говорю: «А в чём?» Он говорит: «Человек непростой, достаточно известный. У него проблема: его племянника задержали за торговлю наркотиками».
— В России?
— В России. — «И надо очень быстро эту историю попытаться либо замять, либо решить. В общем, парня этого надо спасти». Я говорю: «Ну давай пообщаемся, пускай расскажет». Крис делает Zoom. Мы начинаем разговаривать. И я буквально на второй минуте понял, кто на проводе.
— Звонок был без демонстрации лиц?
— Мы все были без [демонстрации] лица. Голосовой чат, конференция. Он объяснил: «Поймали парня, сейчас будут судить. Я не знаю, что делать. Надо чего-то делать. Я хочу, чтобы его отпустили». И вот так состоялось знакомство. [Позднее] мы уже перешли на имена и обменялись номерами.
С этой историей с племянником его заносило периодически очень сильно. Он, видимо, возвращался в 1990-е, когда был большим начальником. Пытался гнуть свою линию и ставить свои, понятные только ему условия.
— Чем закончилась история с племянником?
— Ему дали первый раз 14 лет. Это было без меня. Потом путём привлечения моих адвокатов, которые помогли, ему дали пять. Заменили 14 на пять. Сейчас он досиживает.
— Какие задания вам доводилось выполнять для Невзлина?
— Здесь очень интересная история. Первое время я думал, что Ходорковский и Невзлин — личности, которые двигаются в разных направлениях. Они всем показывают, что дружат, но как будто их деятельность не связана друг с другом. На самом деле это не так. Они действуют в жёстком тандеме, прямо в жёстком. Но у них очень интересное разграничение полномочий и сфер влияния. МБХ — это больше картинка, такая чистая, гуманная, страдающая за русский народ. А Невзлин — настоящий рэкетир из девяностых, который достигает цели любым путём.
— Это образ или реальность?
—Это реальность. Вся его работа завязана только на одно: сбор компромата. Причём глубокого компромата. Он занимается подкупом и дальнейшим финансированием на территории России служащих любого звена. Ему без разницы. Он готов покупать, абстрактно, от маленького опера в маленьком городе вплоть до какого-нибудь замминистра федерального значения. Он скупает всё, не жалеет на это денег.
...
Он платит сумасшедшие деньги только за то, чтобы знать о грядущих проблемах. А когда они случились — [чтобы] знать, что с этими проблемами происходит внутри. Там, где начинаются проблемы, МБХ отходит в сторону, включается Невзлин, и Невзлин начинает разгребать, решать, вступать в переговоры. Такое у них разделение власти.
— Какую бы вы дали характеристику Невзлину как человеку и управленцу?
—Это человек, который настроен крайне радикально. Здесь он не врёт: его не интересует Россия, его волнуют только его личные интересы и достижение личных целей. Человек, который готов на всё. Он максимально рисковый. Он готов вкладывать сумасшедшие деньги. Тратить колоссальное время. Перемещать людей по всему миру, оплачивать всё это, лишь бы достигнуть той задачи, которую он поставил. [Ему] не лень было отправлять людей из Европы в Аргентину, чтобы там дать пощёчину девушке. Он максимально кровожадный. И мстительный. У него нет принципов «Мы не трогаем детей, мы не трогаем жён». Нет, у него такого нету. У него, если ты провинился, — давим до конца. Давим тебя, переключаемся на родственников. Подкупаем, избиваем, убиваем.
...
— Известно про Невзлина, что он пытается всё одномоментно контролировать. Как он справляется с этим стрессом? Как это проходит для его психики?
—Был момент, когда он сорвался по телефону в мой адрес. Но сорвался сообщением Крису, а Крис мне его переслал. Крис говорит: «Слушай, ты должен понимать, что у него действительно проблемы с головой. Он не переутомился, у него настоящие проблемы. Он сидит на серьёзных препаратах... транквилизаторы». [Ещё был] интересный случай, когда мы с ним (Невзлиным. — RT) созвонились. И он на абсолютном серьёзе начал задвигать такую историю, что он сейчас гуляет вдоль моря и только что разговаривал с высшей расой, которая к нему откуда-то прилетела. И что... высшая раса признаёт гаранта Конституции России высшим злом, поэтому есть две дорожные карты. Первая — это надо найти какого-нибудь начальника ФСО и через него купить чуть ли не всю Службу безопасности. А программа-минимум — заплатить 10 млрд и вывезти семью какого-нибудь охранника... Человек это говорит абсолютно серьёзно. Это не юмор, не прикол какой-то. А наутро ты разговариваешь с ним — он этого не помнит.
— Что вы знаете о его заказе на избиение одного из лидеров Фонда борьбы с коррупцией**, Леонида Волкова*, а также других людей, которые, по его мнению, ему мешали? Зачем вообще это всё нужно было Невзлину?
— Эта ситуация для меня, на самом деле, начала разворачиваться очень быстро. Я не участвовал никогда в мероприятиях подобного рода. Был звонок в определённый момент, когда они планировали похищение Волкова. Позвонил Невзлин и говорит: «В Питере есть такой начальник ФСБ Родионов (начальник УФСБ Санкт-Петербурга Александр Родионов. — RT), ты его знаешь?» Я отвечаю, что лично не знаю, но знаю, что такой сотрудник есть, потому что он из Сочи. Оттуда я его и знаю. «У меня предложение к нему есть, — говорит Невзлин. — Они одного человека очень долго ищут, он очень важен для российской политики. Если мы этого человека сами задержим в Европе и перебросим в Россию, сдадим погранцам, мы можем договориться, чтобы наших людей не стали задерживать и вернули назад?» Я спрашиваю, кто этот человек. Отвечает: «Ну, это позже. Но он очень важен». Я говорю: «Хорошо, попробую». А потом эта история сама утихла как-то.
Проходит время, я прилетаю в Москву. Март месяц, это буквально второй день после нападения на Волкова. Мне звонит мой знакомый и говорит: «Ты слышал, на Волкова напали?» Я говорю: «Нет, не слышал». Он сказал, что хотел бы со мной на эту тему поговорить. Я говорю: «Давай завтра увидимся, поговорим».
А знаю, что Л.Б.(Леониду Борисовичу Невзлину. — RT) эти темы всегда интересны. Я набираю его начальнику службы безопасности, Роману [Желязко], говорю: «Ром, слушай, вот такая тема». Рома резко меняется в голосе. Говорит: «Ты обязательно встречайся. Максимально всё, что можешь, узнай. И не принимай никаких решений». Я говорю: «Ты что-то знаешь?» Он говорит: «Есть подозрение». Я говорю: «Ну хорошо».
Я встречаюсь — и мне эту всю историю рассказывают. То есть мне рассказывают её от начала до конца. Про Аргентину, про Волкова. Основной упор был на Волкова. Про макеты ШИЗО эти. С обливанием, с поджиганием их. И человек говорит: «Это всё Невзлин сделал».
(В марте 2024 года по заказу Невзлина польские фанаты ультрас избили Волкова молотком, а до этого напали на жену экономиста Максима Миронова. Одновременно Невзлин спланировал и заказал акции против сторонников ФБК в Европе. — RT.)
Я звоню сначала Невзлину. Спрашиваю: «Леонид Борисович, помните, вы мне звонили с историей о том, что кого-то задержат, какого-то очень значимого, и мы его там, в Питере, отдадим фээсбэшникам?» Он говорит: «Да». Я говорю: «Это речь шла о Волкове?» Он говорит: «Да». Я говорю: «Я понял. Ну, как бы Роман докладывал?» Он говорит: «Да»... И после того как я сказал, что я это знаю, в ту же секунду они от меня отдалились.
— А зачем Невзлину вообще вся эта история с Волковым, с Навальным? Бытует мнение, что это определённая попытка зачистить либеральных релокантов, информационное и политическое поля в Европе.
— У них есть программа. Они все действуют по чёткой методичке. Это любимое их слово, поэтому я его и использую. Согласно этой методичке, должен быть только один лидер зарубежной оппозиции. Лидером этой оппозиции должен быть только Ходорковский. Невзлин не просто так нападает на людей... Он это начинает заворачивать в политическую обёртку. Как это было в той же Аргентине, как это было с ШИЗО Навального, как это было с Волковым. Там же везде было: «прочь руки от России», «езжайте в свою Россию, кремлёвские пропагандисты». Они это делают для чего? Чтобы вот эта рознь, которая и так есть, никогда не затихала. Чтобы она увеличилась. А под прикрытием этого всего он решает свои личные проблемы. Планировалось три вещи на территории России таких же.
— Против кого, можете назвать этих людей?
— Первый человек — это [экономист Евгений] Сатановский. Второй — это Виталий Бородин. А третий человек был журналист со «СПАСа» Борис Корчевников.
— Они-то чем помешали Невзлину?
— Сатановский высказался, что-то сказал против евреев... Что сделал Корчевников, я не знаю. Но его должны были тоже поймать и избить. Желязко даже отправлял, когда, в какой студии он будет, на «СПАСе», по какому адресу... Виталий Бородин каким-то образом обидел украинцев.
— У Невзлина серьёзная работа ведётся в самых разных странах: Европа, Россия. Особенно в России интересно. Это же всё не три копейки стоит. Откуда деньги?
— Что касается России, да, деньги от ЮКОСа. Причём когда я говорю «деньги от ЮКОСа», то это прямое утверждение: это деньги Менатеп-банка. Откуда знаю? Я участвовал в двух или трёх случаях, когда забирал деньги. То есть мне их передавали. И меня удивила такая вещь, что все деньги старого образца. Так называемые белые доллары. Все деньги — 1990, 1997, 1998, 1999 годы.
Доллары в старой обмотке. Но ты их берёшь в руки — они прямо вот как будто только с конвейера. И на некоторых пачках стоит печать Менатеп-банка. То есть это деньги с тех времён. Один человек на территории России имеет доступ к этим деньгам.
Что касается Европы — здесь у нас МБХ. Он, конечно, «чистый, искренний, классный меценат» во всех смыслах этого слова. И тратит «только свои деньги, которые он когда-то там где-то заработал, в том же ЮКОСе, и отложил»? Это неправда. Если человек в здравом уме, он понимает, что эти люди в таких количествах свои деньги никогда не тратят. То, что они работают за счёт пожертвований, отчасти правда — ну, это можно назвать пожертвованиями. Но, опять же, со слов Криса, вот как это работает. Они не могут от него (Ходорковского. — RT) отказаться, потому что они очень много в него вложили политического ресурса. Очень сильно его там возвысили, в глазах всей Европы. Поэтому если завтра возникает какой-то вопрос, который требует серьёзных денег, то МБХ абсолютно спокойно может набрать… не знаю, кто сейчас, раньше это была Меркель. И сказать: нам необходим миллиард долларов. К примеру... Я знаю, что сейчас за эту цифру все сразу зацепятся. Она полностью условная: миллиард, два, три — неважно. Кажется, что это сумасшедшие деньги, но в масштабах [бюджетов] Евросоюза это три копейки.
— На какой проект европейцы были готовы выделить такие деньги Ходорковскому?
— Вербовка высшего эшелона правоохранителей, высшего эшелона политики. Крис там бывший сотрудник, он знает, как это всё делать аккуратно... Сценарий всегда примерно один и тот же. Все, так скажем, обременённые властью и деньгами в нашей стране любят отдыхать как в европейских странах, так и в западных странах. А больше всего это любят делать их дети и близкое окружение. Как правило, если здесь люди подобного формата окружены охраной и наблюдением, там это всё гораздо скромнее... Они очень быстро получают эту информацию, что приезжает какая-то значимая фигура русского происхождения. В любую точку Европы, практически в любую. И дальше начинает выстраиваться коммуникация, возможность знакомства.
Мол, сейчас вот МБХ одно письмо напишет — и у тебя и паспорт есть, и данные твои закрыты. Это то, что предлагали мне. Эта схема как с финансами, так и с влиянием работает в Англии, Литве, Латвии, Германии, во Франции, в Испании, Португалии, Америке. Очень плотно она работает в Лондоне, Швейцарии. То есть список — это практически все [страны ЕС]. Насколько мне известно, единственная страна, с которой какие-то недопонимания есть у Невзлина, — это Польша.
Сфера влияния Невзлина сконцентрирована на Западе, в Америке. Он лично дружит с Блинкеном (Энтони Джон Блинкен, госсекретарь США с 26 января 2021 года. — RT)... Общается с замом ЦРУ. Они поздравляют друг друга с днём рождения. И когда касается вопросов финансирования, он говорит: «Если что, подтянем американцев». То есть у него есть в какой-то степени возможность влияния на те или иные решения. С его слов, он находится в постоянном контакте с разведслужбами Украины. Как он туда попал? Американцы сказали, что вот есть Леонид. Он хороший, вы должны с ним общаться.
— Расскажите об интересах Невзлина на Украине. Они есть?
— Есть, он искренне верит в победу Украины. Он воспринимает это таким образом: «Сейчас надо помогать Украине. Украину не дадут в обиду, потому что за неё вся Европа, Америка, Израиль. Следовательно, если мы сейчас будем в первых рядах, кто помогает, то, когда Украина будет восстанавливаться, мы станем теми людьми, которые заберут [многое]»... Просто Украина сейчас горящая, пылающая, не уходящая с медиапространства уже несколько лет. Конечно, она им интересна и выгодна. Выгодны все эти РДК***, которые забегали на территорию России.
Ему надо, чтобы эта история разгонялась. Для чего? Чтобы арестовали вот эти [российские] активы, про которые постоянно говорят: $300 млрд за рубежом. Парень вот этот, чью жену побили, Миронов, он же правильно сказал. Невзлин добивается ареста этих активов, чтобы забрать оттуда $50 млрд [компенсации за ЮКОС], которые он пытается отсудить.
— Давайте проговорим ещё раз, откуда всё-таки взялся мотив, как говорят следователи, против ФБК. Чем ему Волков — может быть, до этого Навальный — перешёл дорогу?
— В какой-то момент окружение МБХ, они это делают регулярно, провело так называемый соцопрос, или сверку рейтингов. И они увидели, что за короткий период Навальный обогнал МБХ. Стал более узнаваемым, более влиятельной фигурой... Невзлин воспринял это как угрозу делу его жизни. Он же считает, что дело его жизни — это свержение власти, феерическое возвращение МБХ, который должен стать президентом, а сам Невзлин —министром. И вот с этого момента он начал их обкладывать тотально. Устроил тотальную слежку за их офисами, начал поднимать их бухгалтерию, смотреть, сколько где у них денег.
С этого момента ФБК попал в крайнюю немилость. Он начал это всё концентрировать на них. Слежки, запросы, нахождение офисов, внедрение сотрудников к ним.
К вопросу, как далеко готов зайти этот человек. Мы все помним события, связанные с [Евгением] Пригожиным. Когда Пригожин шёл на Москву, Невзлин был с ним на связи. Более того, с Пригожиным в определённый момент на связи был и я, я с ним разговаривал.
Одна из идей, которая посетила больную голову этого старика(Невзлина. — RT), заключалась в том, что, когда они (мятежники Пригожина. — RT) будут идти на Москву, они должны зайти во Владимир, где сидел Навальный в тот момент, взять штурмом зону, вытащить Навального и, как дедушку Ленина, на броневике притащить в Москву.
— Давайте перейдём к ФБК. Как вы контактировали, с кем именно, как вообще началась эта история?
— Когда уже морально было принято решение, что все эти материалы будут «публичиться», что я эти телефоны не отдам… Когда я для себя понял, что телефоны, которые я получил от Анатолия Блинова (помощника Невзлина, организатора акций против оппозиции. — RT), с переписками Невзлина, заказами всех этих событий, Аргентины, ШИЗО, похищения и избиения Волкова, что я не буду их отдавать, что эти телефоны пойдут в свет, я решил сделать прикрытие для этой истории... Я сообщил сначала МБХ.
Если МБХ не знает, сейчас признаюсь: это я ему писал. Фейковый гражданин, который сообщил: «Здравствуйте, у меня есть доказательства» — это был я, не Блинов. Потом я написал письмо в ФБК. Я был уверен, что ни МБХ, ни ФБК ходу этой истории не дадут.Более того, я даже сообщил МБХ, что я буду встречаться с ФБК и передам им материалы. МБХ это знал. И промолчал. Они эту тему решили скрыть в надежде, что она не вылезет.
И они выработали совместно со своими юристами, адвокатами, службой безопасности некую форму защиты. С подачей вот этого тупого заявления в прокуратуру почему-то Литвы — или куда они там подавали. Кстати, дело в Польше находилось.
А ФБК мне назначает встречу. Место встречи долго обсуждалось. Остановились на Черногории. Я был удивлён, что они эту встречу назначили. Мы встретились в ресторане. Я им тоже подтвердил: «Меня интересует финансовая составляющая». Но я не хотел это продать. Просто если бы я вообще без каких-либо требований выходил на них, они бы, наверное, со мной даже не разговаривали. Это было бы странно. Появился какой-то «мутный тип», как сказала Певчих* (Мария Певчих, менеджер ФБК, соратница Навального. — RT), и пытается им впарить какие-то там доказательства, которые, как они сами сказали, имеют эффект разорвавшейся бомбы.
[Они ответили,] что денег у них нет. И максимум, что они могут мне предложить, — условно какой-то контракт, как будто у них работаю с зарплатой €5 тыс. в месяц гарантированно на два года. [В ходе переговоров] мне был предложен окончательный вариант: ВНЖ в Европе, политубежище в Европе, гражданство США, программа защиты свидетелей США. Финальная дорожная карта прямо от Волкова мне была прислана. Я был уверен, что наш разговор и мои требования приведут к тому, что они потратят месяц-полтора на обсуждение. И [улетел]в Корею. А они через четыре дня мне уже сказали: «Вот посольство США в Корее, иди». Там показываешь что-то, какую-то часть, они смотрят, что всё, что ты рассказываешь, соответствует действительности, и тебе и семье дают паспорта. Вы летите в Штаты, там защита, убежище, новые документы, гражданство, всё классно. Я просто взял паузу в десять дней. Потом мы вернулись к этой истории. Когда уже опубликовали вы. Я, в принципе, в тот же день вышел на Марию, переговорил с ней, и буквально 12-го числа выдали всю эту историю в паблик они уже.
— Совсем недавно стало известно, что Блинов написал письмо, в котором чуть ли не извиняется. И говорит, что Невзлин тут вообще ни при чём.
— Я читал это письмо. Ещё когда просто взял телефоны в руки, я знал, что будет дальше. Блинов бы никогда в эти игры не стал играть, если бы знал два момента. Что его «новый друг» Леонид Борисович, которого он сейчас пытается отмолить, хотел его убить. Всерьёз обсуждалось, что Блинова «нужно завалить».
— Он так много знает?
— Да. Когда Блинов начал попытки шантажа Невзлина, тот принял решение, что его надо валить. Потом, видимо, (глава СБ Невзлина. — RT) Роман Желязко плюс юристы сказали: «А где гарантии, что мы компромат в руки получим?» Можно его завалить, а компромат всплывёт. Вторая задача была его посадить. Притащить в Россию и посадить. Потому что даже если какие-то доказательства у него останутся, если он это будет говорить из русской тюрьмы, то это никто слушать не будет.
Когда начался конфликт с Блиновым и Невзлин не платил, этим людям жрать нечего было. Толик [Блинов], когда я с ним начал общаться про эти телефоны, доходил до того, что у меня просил $300—400 — купить продукты и заплатить за свет. А тут они все находят существенные деньги, чтобы заплатить залоги, чтобы выйти, нанять адвокатов. Всё дальше будет происходить через подставных людей. Но сценарий один. Они вытащат Толика, посадят перед камерой, и Толик начнёт рассказывать, что этого всего не было.
Но есть один нюанс. Как на [имеющейся у меня] записи утверждает сам Блинов, у него есть дополнительные доказательства, что это всё сделал Невзлин.
— Вы общались с МБХ, с Невзлиным, с Певчих, с Волковым. То есть вы единственный человек, который близко общался со всеми этими лидерами оппозиции в Европе. Как вы считаете, их борьба за Россию, она с чем связана? С тем, что они действительно любят Россию и хотят ей такого развития, такого пути, как они декларируют? Или они просто любят себя во власти?
— Все варианты, вместе взятые. Они действительно любят свою Россию, в которой они находятся во власти. Многие люди не понимают, что Россия Ходорковского с Невзлиным и Россия наша, которая есть в реальном мире, — это две разные России... Власть и деньги очень грамотно, очень красиво завёрнуты в красивую обёртку. Которую с удовольствием пытается развернуть какая-то часть нашего населения. У них очень мощные команды, у них очень мощные пиарщики, очень мощные политтехнологи.
А ФБК для меня — это организация, у которой, по-моему, вообще нет никакой цели. Они никуда не идут. Они просто превратили свою деятельность в средство существования, заработка, получения документов, возможности нахождения в Европе. Я даже не знаю, что они делают. Ну был Навальный, который кричал, что мы идём на выборы, мы идём побеждать. А сейчас что? Они занимаются расследованиями какими-то, сбором какой-то информации. Всё это компонуют в какие-то сюжеты. Всё на этом заканчивается.
А вот Невзлин с МБХ — это как бы… Это проблема. Потому что есть много людей, которые считают, что эти люди, сидя там, отстаивают какие-то их интересы. Более того, есть какая-то категория людей, которые считают, что, если МБХ вернётся, всё будет хорошо. Ну вот можно съездить в Нефтеюганск, где [по заказу Невзлина] убили мэра [Владимира] Петухова, и пообщаться с людьми. Они жили в эпоху ЮКОСа. Они всё это видели. Там нет цели, там нет никаких задач, кроме как своих личных.
— Вы упомянули, что Невзлин хотел и вас заказать.
— Я это озвучивал на самом деле всегда. Я с товарищем разговаривал, говорю: «Я, наверное, не отдам их»(телефоны с компрометирующей Невзлина перепиской. — RT). Он говорит: «Не отдавай. Если ты их отдашь — ты с этой встречи уже не уйдёшь. Либо второй вариант — ты сядешь»... Невзлин будет пытаться это сделать со всеми, кто перешёл ему дорогу.
— Невзлин может планировать, разрабатывать ваше убийство?
— С маленькой поправкой. Он прямо сейчас планирует и разрабатывает.
— А не страшно после всего этого? Получается, вы сейчас насолили всем.
— Да нет, не страшно. Не скажу, что я отношусь к этому халатно. Я понимаю все риски. Понимаю, кто они, уровень обиды. Тем более что одна попытка уже была. Около гостиницы «Украина» в Москве на меня было организовано нападение.
— Когда?
— Это было буквально перед вашей публикацией, за несколько дней. Они думали, что я нахожусь с телефонами. Мы знаем, кем [эта попытка] была организована. И есть уголовное дело. Пускай разбираются, как говорится. Я понимаю все риски. Меры безопасности были приняты — мною самостоятельно, сразу говорю. Чтобы потом не было [обсуждений]: под госзащитой я не нахожусь. Второй такой ошибки типа выхода без охраны на улицу, как было в тот раз, я уже не допущу. Мне одного урока хватает. Касаемо Волкова… Слушайте, я сомневаюсь, что с этой стороны можно ждать какой-то угрозы. А со стороны Невзлина — да.
Человек убивал людей. Он за это осуждён. Я вам скажу больше: Невзлин любит пиариться на этой теме. То есть он даже особенно этого не скрывает. В определённых моментах у него есть любимая фраза: «Я не хочу лишний раз доказывать инкриминируемые мне преступления в России». Он любит это закинуть в разговоре и посмотреть на реакцию.
* Физлица и организации, признанные иноагентами.
** Фонд борьбы с коррупцией, включён в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента, по решению Министерства юстиции РФ от 09.10.2019; организация признана экстремистской, её деятельность запрещена на территории России по решению Мосгорсуда от 09.06.2021.
*** Русский добровольческий корпус, военизированное подразделение Украины, признано террористической организацией в РФ.
**** Центр признан нежелательной организацией.