На протяжении всей истории люди стараются облегчить себе жизнь, сделать её более простой и комфортной. Автоматизация, компьютеризация, искусственный интеллект – всё это прочно вошло в наши будни. Но человек должен быть творцом, а не потребителем, иначе – тупик, считает популяризатор науки Станислав Дробышевский, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ. Он был спикером проекта «Энергия науки» в честь пятилетия Информационного центра по атомной энергии Кирова. Учёный прочитал две лекции – «Груз прошлого в нашем мозге» и «Биологическое будущее человека». О том, куда движется человечество, преодолев пик комфорта, кто отрицает теорию Дарвина, и как мы попали в ловушку цивилизации, – читайте в нашем интервью.
– Станислав, вы в Кирове не первый раз. Как вам местная публика?
– Публика всегда примерно одинаковая. С одной стороны, приходят случайные люди с улицы, а с другой стороны, всё-таки не совсем. Потому что эти люди заинтересованы в получении новых знаний и впечатлений. Так что хорошая публика.
– А перед кем вы больше всего любите выступать?
– Я выступал перед самыми разными персонажами. Чаще всего это студенты, потому что я преподаватель. 20 лет проработал в школе, поэтому школьники тоже бывают. Два раза выступал в тюрьме. Читал лекции и для умственно отсталых детей, и для академиков, и для докторов. Поскольку базовый уровень в антропологии у всех примерно нулевой, в общем-то, без разницы, перед кем выступать. Знания есть только у антропологов, но они-то меня и не слушают, потому что они и так всё это знают.
– Давайте поговорим о науке. Начнём с темы искусственного интеллекта. Как вы относитесь к масштабам его развития сегодня?
– Я этих масштабов, честно говоря, пока не вижу. По-моему, искусственный интеллект сегодня применяется в какой-то фигне: в рисовании картинок, создании музыки. Это всё, в принципе, может сделать дилетант-художник или музыкант. Думаю, идёт отладка и отработка более крутой версии, но пока никаких более весомых применений я не заметил. Это всё только появилось, к чему оно приведёт, будем оценивать лет через 15.
– Но искусственный интеллект уже сегодня значительно облегчает жизнь.
– Вам лично облегчает?
– Иногда да.
– Мне пока ни разу не облегчал. Может, я такой тёмный, дремучий, не умею всем этим пользоваться. Мне многие говорили, что с помощью ИИ составляют тексты, картинки, обложки. Кто-то даже выпускал открыточки со мной, и я там был шестипалый. Причём доведение картинки до ума художником от шести пальцев не избавило. Видимо, он тоже надеется на ИИ. Поэтому так себе облегчение.
Вообще, идея заменить человека не человеком прикольная, но тогда зачем нужен человек? И почему бы не развивать себя?
– Люди как раз сейчас с опаской думают о том, что искусственный интеллект может их заменить. Как думаете, это произойдёт?
– Мы всегда облегчали себе жизнь. Избавились от хищников, от паразитов, от болезней, от холода и голода, но, грубо говоря, это путь к вымиранию. Я не призываю создавать себе проблемы специально – жить в лесу и молиться колесу, – но как-то использовать свою нервную систему надо. Сейчас с этим «мегаискусственным» интеллектом получается, что мы перестаём быть творцами и становимся убер-потребителями. А это тупиковая линия. Настоящий творец должен что-то делать руками, глазами, мозгами, воспроизводить нечто материальное. Когда мы просто сидим, пялимся в экранчик и тычем в него пальцем, – мы деградируем и вымираем.
Надежда лишь на то, что далеко не все люди такие. Огромный процент населения планеты этого лишён просто по недостатку возможностей. И какие-нибудь дикие папуасы из Новой Гвинеи или Андаманских островов станут следующим человечеством.
– То есть когда у нас будет максимальный уровень комфорта, мы пойдём назад?
– Он у нас уже максимальный. Вот вы сейчас голодная, больная, в опасности? Нет. Никто вас не ест, копьём не тычет, мухи не кусают, паразитов, надеюсь, нет. Что ещё в жизни желать?
– Если мы сейчас на пике комфорта, что будет дальше?
– Вымирание. Мы всю свою историю эволюционировали не в состоянии «овоща» на диване, который даже пальцем не должен шевелить. Мы эволюционировали в состоянии активного существа, которое много двигается, чувствует и решает разные задачи. Причём нестандартные и постепенно меняющиеся. Сейчас у нас мало задач. Мы не так активно пользуемся обонянием и слухом, чтобы опознать дикого зверя в кустах. Убегать от опасностей не нужно, даже еду можно есть только мягкую, не пережёвывая. Мы не для этого эволюционировали, но это может быть началом какого-нибудь следующего витка эволюции. Хотя практика показывает, что в таких суперидеальных условиях система деградирует, атрофируется.
– Нас к этому состоянию привела лень или мы это сделали вопреки ей?
– В этом и есть ловушка цивилизации. Разум призван решать нестандартные задачи и избавляться от проблем. А мы настолько прокачали разум, что как раз таки избавились от проблем. И попали в ловушку: разум должен решать проблемы, проблем нет, получается, разум не нужен.
Поэтому теперь мы на ровном месте придумываем себе сложности, и непонятно, куда дальше нас вынесет эволюция. Такого благосостояния, как сейчас, в истории ещё не было. Даже с учётом всех сложностей, которые есть в цивилизации, это ерунда на фоне того, как наши предки голышом бегали по саванне, на них охотились леопарды и надо было постоянно искать себе еду. Вот тогда мозги были нужны, а теперь – не факт.
– Эволюция – одна из ваших профильных тем. Сейчас много конспирологии о том, что теория Дарвина несостоятельна. С чем это связано, на ваш взгляд?
– Всегда есть какие-то темы, которые мусолят по кругу непонятно зачем. Но сама по себе теория эволюции простая, как три копейки. Остаётся удивляться, что её до Дарвина не придумали. Вся её идея в том, что потомки отличаются от родителей. Вот неожиданность! Кто-то оставляет много потомства и много своих вариантов генов, а кто-то оставляет мало потомства, мало вариантов генов. Вот и вся теория эволюции. А попытки побороть Дарвина, которого уже 150 лет нет, отдают шизофренией.
– Почему люди не хотят верить в научные доказательства?
– Если кто-то делает это искренне, он неграмотный: не знает, что такое эволюция, не изучал теорию Дарвина в десятом классе. Люди порой не пытаются осознать даже малейшее.
У многих почему-то идёт противостояние с религиозностью: религия на одной стороне, а теория эволюции и Дарвин в образе демона – на другой. Хотя сам Дарвин долгое время хотел быть священником. Противопоставление религии и науки – это бред. Во-первых, многие учёные религиозны. Во-вторых, среди противников теории эволюции атеистов тоже полно.
Либо с этого просто кто-то получает выгоду. Сейчас у нас капитализм и призвано всё превращать в денежки.
– Скептицизм в отношении базовых теорий периодически возрастает и снова снижается. Есть ли в этом какая-то цикличность? От чего это зависит, на ваш взгляд?
– Цикличность связана с цикличностью вбросов. Одна вещь надоела, давайте вкинем другую, чтобы люди отвлеклись.
Сам по себе подход «верю – не верю в теорию эволюции» бредовый по умолчанию, потому что теория эволюции – это не религия, чтобы в неё верить или нет. Получается, есть христианство, буддизм, ислам, индуизм, иудейство, а есть теория эволюции, как религия, где учёные поклоняются Дарвину? Ну нет же такого!
– Какой, на ваш взгляд, самый большой миф, связанный с теорией эволюции?
– Самый большой миф, что её нет, что Дарвин её придумал, а в старости отрёкся. Повторять эти мифы – скучно и уныло, они не меняются уже 150 лет.
– А мы можем как-то обезопасить себя от мифов?
– Учиться, учиться и ещё раз учиться. Надо просто понимать, где реальность, а где выдумки. Если вы будете жить мифами, ваша приспособленность будет ниже. Когда вы заболеете, станете лечиться шаманскими бубнами, и, скорее всего, вам будет хуже. А если вы будете адекватно понимать, какая еда хорошая, какая медицина нормальная, что работает, а что нет, – у вас всё будет хорошо.
То же самое с теорией эволюции. Если вы не будете её учитывать, медицина, сельское хозяйство и другие сферы будут работать на уровне средневековья.
Всё сделала наука. Другое дело, что люди забывают, как это создано. И это не только про эволюцию. Можно отменить химию, заниматься алхимией, отменить астрономию, заниматься астрологией и так далее. Но это не работает. Человечество существует тысячи лет, оно перебрало уже всякие бредовые варианты и остановилось на действенном, поэтому мы хорошо живём.
Многие люди не понимают, откуда всё берётся, им кажется, что это возникает магически. Вот есть стол, чтобы он здесь стоял, работало много людей. А для большинства это просто магия в чистом виде, отсюда и магическое мышление. Человек может не верить во что-то и приспособленность не упадёт сиюминутно, но если противиться научным фактам станет большое число людей на протяжении долгого времени, вся цивилизация кончится. Поэтому я всегда говорю: нужно поддерживать уровень адекватности.