Уважаемые участники конференции, уважаемые представители дипломатического корпуса, уважаемые коллеги и друзья!
Мы просто были вынуждены организовать данную конференцию. Вы слышали выступления представителей, руководителей силового блока, настолько ситуация серьезная.
К сожалению, нас не слышат, а кое-кто, кто должен работать на этом направлении на Западе, даже и не хочет слышать.
Мы признательны тем представителям международных организаций, дипломатического корпуса, кто сегодня присутствует на этой конференции, а значит неравнодушен к тому, что происходит, и готов к такому предметному разговору. По крайней мере, мы так это оцениваем.
Скажу сразу: мы реально готовы разбираться в сути этой проблемы, искать пути ее решения и действовать совместно.
Пару слов отвлеченно. Проблема миграции не является особенной для мира, не является особенной для Беларуси. Люди миллионами перемещаются в те места, где лучше, спасаются от разрухи, конфликтов. Это мировая тенденция. Яркий пример миграции – США, которые появились на карте мира, в первую очередь, благодаря такой масштабной миграции.
Еще интересная тема. В ходе II Международной конференции по евразийской безопасности один из участников привел такую цифру: 40% нобелевских лауреатов – это по своей сути мигранты. Поэтому разное есть отношение к миграции.
Есть миграция легальная. Здесь все понятно, юридически законно. Есть нелегальная миграция, которая сопряжена с нарушением права. Но при этом, несмотря на нарушение права, все-таки международные конвенции создают правовую защиту и для нелегальных мигрантов.
Среди них самые обделенные, уязвимые слои, как правило, бегут с последней копейкой, которая у них есть. Ничего у них с собой нет, как и нормальных средств к существованию, поэтому международные структуры уделяют им особое внимание. Среди них есть женщины, беременные, старики, дети.
Если говорить про сегодняшнюю нелегальную миграцию, которую мы рассматриваем в рамках конференции, и про то, что ее порождает, в первую очередь, это конфликты, причиной которых является, к сожалению, все-таки они рукотворные, коллективный Запад. Примером тому служат ситуации в ряде государств Африки, Ближнего Востока, Азии. Я не буду их перечислять, мы их все знаем. Говорят, что ранее в этих государствах были, якобы, авторитарные режимы, не было демократии. Но в этих странах у людей были права все таки - на труд, на жилье, обучение, здравоохранение. Опять же, не буду говорить про эти страны. Люди жили, не в таких масштабах куда-то бежали и по дороге умирали. Запад пришел к ним со своей демократией. И сегодня они побежали оттуда миллионами, потому что в результате этой демократии у них сломлены все жизненные устои. Идут они, конечно, туда, где считают лучше жизнь, - в ЕС.
Кстати, через нашу территорию. Хотя и об этом было прекрасно сказано: процент нелегальных мигрантов, которые бегут через нашу территорию, критически низок по сравнению с тем, сколько идет по другим каналам.
Когда обвиняют Беларусь в каких-то миграционных вещах... Я вижу ролики по западным СМИ, как сотни плывут на лодках через Ла-Манш из Франции в Великобританию. Что-то я не припомню, чтобы Великобритания где-то на каком-то уровне устроила показательную порку Франции, обратилась в Международный суд ООН с тем, что Франция плохо выполняет свои обязательства. Понимание, наверное, есть этого феномена, что это не так все просто.
У нас в свое время была выстроена с Евросоюзом эффективная система взаимодействия. Мы совместно отрабатывали все проблемные вопросы. Чуть ли не на еженедельной основе уполномоченные по границе, таможня, МВД отрабатывали все вопросы, связанные с укреплением границы. К этому подключали Евросоюз, Фронтекс и так далее. Совместные тренинги, проекты технической помощи.
Но как же иначе? Мы же соседи, мы всегда входили в положение, понимая, что это не наша проблема. Это проблема, прежде всего, Евросоюза.
Как правило, эти люди себя ведут в Беларуси очень тихо и смирно. Потому что они не хотят, чтобы мы их увидели. Их главная задача — пересечь дальше границу, поэтому они не хотят попадать в поле зрения наших правоохранительных органов. Для нас это не проблема. Пусть переезжают, покупают какие-то товары, пользуются какими-то услугами. Здесь каких-то преступлений, кроме преступлений, связанных с пересечением нелегально границ и трафиком людей, они не совершают, фактически.
Поэтому это больше проблема, конечно же, ЕС и стран происхождения таких мигрантов. Я уже говорил, ведь 70 человек погибло, многих из которых даже не знают по фамилии – кто это, что это. А это же граждане конкретных стран на Востоке. Тех стран, где родственники до сих пор не знают, где члены их семьи, где их друзья, где их знакомые. Они здесь, на границе, кто-то уже в земле, чтобы не показывать, что есть такие факты.
Вопрос такой: если не хотят страны Евросоюза работать с нами, ну, очевидное же решение - идите в эти страны, откуда идут эти люди, и работайте с ними. Чтобы они выстраивали там, на границе своей страны, все эти барьеры, чтобы их правоохранительные органы не допускали исхода этих нелегальных мигрантов. Устраивайте с ними облавы в аэропорту, на железной дороге, на автомобильной трассе, в болотах, лесах и так далее.
И тогда вопроса Беларуси просто не будет. Если Евросоюз с этими странами все порешает, то через нас никто не пойдет, потому что Беларусь не является их конечной точкой. Просто транзит. Если будет решен вопрос исхода, то и транзит уже не нужен будет больше никому. И бороться здесь ни с кем не надо будет. И проблем никаких не будет. И обвинений никаких Беларуси не будет. Но, если Евросоюзу надо здесь, а это гораздо меньшие средства, чем выстраивать линию по всему Ближнему Востоку, Африке и так далее, значит, надо с нами разговаривать.
Я не буду много сейчас говорить о том, как встречает Евросоюз этих мигрантов. Не в целом Евросоюз, а те, кто стоят на границе. Об этом широко картинки были представлены. Но я хочу сказать: все вы здесь люди с международной точки зрения подкованные – международное право, конвенции. Многие работали в международных организациях (это наши дипломаты аккредитованные), кто-то представляет международные организации здесь. Друзья, эти же все действия, которые были здесь показаны: избиения, убийства, выталкивания и т.д., мало того, что они вне рамок человеческого подхода, какого-то здравомыслия и так далее, но это же грубые нарушения всех конвенций ООН, ОБСЕ, Совета Европы, документов, принятых Европейским союзом! Как это понимать?! Нас обвиняют в каких-то мелких вещах, а здесь что происходит?
Ну и абсолютно справедливо в этом контексте Верховный Комиссар ООН по делам беженцев Филиппо Гранди отметил ещё в 2021 году, три года назад, что эта проблема должна решаться не риторикой и демонизацией другого, т.е. Беларуси, а через совместную работу.
И знаете, то, что сегодня была показано, говорит о том, что никто сегодня не имеет право упрекнуть Беларусь, что мы ничего не делаем. Мы делаем очень много: сколько каналов было пресечено, сколько нелегальных мигрантов было обнаружено, какие меры по наказанию организаторов этого трафикинга были приняты.
Мы полностью закрыли авиасообщение со многими государствами, как нас упрекали, из которых по этим авиарейсам привозят к нам нелегальных мигрантов. Мы отказались от сотрудничества с этими государствами, потому что наличие авиарейсов – это наличие экономических перспектив, политических, туристических. Мы просто закрыли эти рейсы. Минимизировали туристические визы. Многие наши партнеры сегодня, в том числе в рамках международных организаций, где мы вместе, ставят вопрос: “Почему мы отгораживаемся от них визой? Почему у нас жесткий подход по визовой проблематике к ним?”
Я их понимаю. Если мы вместе, условно говоря, в БРИКС, в ШОС и т.д., если там мы, как единомышленники, исходим из единых подходов к политике, к экономике, к гуманитарному сотрудничеству, конечно, мы должны выстраивать people to people contacts. Но как это можно выстраивать без наличия авиарейсов, со строгой системой визовой поддержки? Но это же Евросоюз нас заставляет и заставлял в своё время это делать. Мы на это всё пошли с издержками для наших друзей. А что сегодня? Нас ещё дальше обвиняют, что мы мало делаем.
Туристические агентства закрыты многие. Там, где половина, может быть, тех, кто потом оказывался нелегальным мигрантом, но половина была туристов, половина бизнес людей.
На самом деле мы делаем все, что сегодня в наших силах с учетом того, какие санкции, ограничения на нас сегодня накладывает Европейский союз. То есть мы в этих условиях имеем меньше ресурсов, чем раньше, а от нас требуют, в общем-то, делать больше.
Но, кстати есть одна вещь, которую мы тоже понимаем. Почему здесь нет движения. Брюссель, Берлин, Лондон, Париж - это всё там далеко. Хотя основные проблемы все-таки там ощущаются. Потому что столицы этих стран, собственно говоря, - основное притяжение для нелегальных мигрантов.
А поближе к нам - Польша, Литва, Латвия – проблему миграции видят лишь с точки зрения транзита. Что-то я не припомню, чтобы кто-то где-то призывал: поедем, мол, в Вильнюсе будем жить или в Риге. Оттуда-то и свое население все уже скоро уедет. Так вот. Они видят это все только с точки зрения транзита, а значит, в какой-то степени, это вопрос торговли людьми. Ну, если бы хотел Европейский союз и эти страны полностью решить вопрос с нелегальной миграцией, то с привлечением правоохранительных органов могли бы решить вопрос этих организованных групп. Мы же знаем, об этом показывают в средствах массовой информации западных стран - в Польше, Литве, Латвии, – что в основе организованных групп граждане этих стран, украинцы где-то, может и белорус какой, сбежавший когда-то, но в основном-то граждане этих стран.
Разберитесь со своими организаторами этого трафика. Если нелегального мигранта никто не будет ждать по ту сторону границы, никто не снабдит автомобилем, деньгами, картой, куда он должен поехать, так они через этот «белорусский транзит» идти не будут. Если они будут понимать, что они заплатят кому-то там деньги, но дальше их выкинут обратно в Беларусь, и все на этом. Но так не происходит. Они же идут. И многие идут дальше именно потому, что у определенных организаторов все организовано очень хорошо.
Мы же понимаем, если надежно работают правоохранительные органы, такие вещи, невозможны. Значит, есть вопрос, наверное, как мы предполагаем, какой-то коррупции.
Почему еще эти страны не идут навстречу как мы предполагаем? Они же не хотят с нами разговаривать, поэтому не знаем почему, но думаем. Это же очевидно, им хочется повысить свою ценность перед Европейским союзом: вот мы здесь форпост Европы, бастион, спасаем всю Европу от мигрантов - от той мизерной части, которая идет в Европу через Беларусь. Поэтому, конечно же, все эти финансы из Европейского союза на заборы, на окопы, колючую проволоку, на обеспечение военных, пограничников и т.д. Вот это им надо.
Мы же это тоже отмечали: то тут, то здесь какие-то коррупционные преступления, то там завышенная стоимость строительных работ, то там какие-то строительные материалы куплены у каких-то бизнесменов, которые близки к каким-то политикам. Вся старая Европа за это все платит. Ну и почему бы не раскрутить такую тему, что, дескать, мы тут единственные, кто сегодня спасает Европу от очередной агрессии.
Одновременно то, о чем еще не было сегодня сказано, — разрушается полностью все трансграничное сотрудничество. У нас сегодня погранпропусков с Польшей, которые работают, мне кажется, даже меньше, чем было во времена СССР, когда все упрекали нас, что мы выстроили железный занавес.
Так кто занавес этот выстроил? У нас сегодня нет железнодорожного сообщения с Европой, вы себе представляете? В самые худшие годы этого железного занавеса у нас ходил поезд до Берлина, до Парижа. Слушайте, когда сотрясали там ботинками по поводу ядерной угрозы в Нью-Йорке, у нас ходил поезд до Парижа. А сегодня, когда Европа другая, нету такой угрозы, четыре года не ходит поезд. Ладно в Польшу просто, хотя у нас электрички ходили. У нас не ходит поезд магистральный туда дальше. Это нонсенс.
Я уже не говорю про контакты между людьми. Вот кто немного знает ОБСЕ, у нас же там есть гуманитарное измерение. Там же много говорили про трансграничное сотрудничество. Контакты между родственниками, знакомыми, посещение кладбищ, потому что перемешаны же люди. Особенно это заметно на пограничье с Литвой и Латвией: человек живет в одной деревне, а кладбище через границу. У них один сын в Беларуси, второй в Литве со своей семьей, старики где-то еще.
Я уже не говорю про сотрудничество, которое помогает экономически взаимодействовать местным предпринимателям, которые живут недалеко от границы.
Так, где ОБСЕ? Что-то не помню, чтобы в ОБСЕ говорили, что очень серьезный откат произошел с точки зрения выстраивания трансграничного сотрудничества, что создаются препятствия контактам по религиозным, национальным, семейным узам. Нет такого и не будет, потому что это всё им не интересно.
Я хочу сказать, что задача нашей конференции не только показать, что происходит, хотя это тоже важно. Нам важно вернуться к нормальным условиям сотрудничества на границе с Европейским союзом, которые реально обеспечат решение всех проблем.
Если наши страны-соседи не могут это решить, а ещё и зарабатывают на этом политические, экономические, какие угодно дивиденды, надо классической Европе, – Брюсселю, столицам, про которые я говорил, от Лондона до Парижа, – задуматься и самим выйти на нас, ведь эта проблема касается больше их и нас. Эти приграничные государства она практически не касается.
Еще раз: мы к этому готовы, поэтому и пригласили для участия в конференции широкий круг экспертов, представителей стран, международных организаций. Сегодня есть те, кто действительно хочет разобраться в вопросе, кого действительно волнуют эти темы. А кого здесь нет, как сказал Александр Григорьевич, значит им неинтересно, значит им интересно сохранение статус-кво. Это наше понимание сегодня.
Мы, когда затевали эту конференцию, мы думали, что не только выступим перед вами. Мы готовы ответить на все вопросы, готовы переговорить с любым заинтересованным экспертом на те темы, которые есть, мы приглашаем представителей западных структур. Мы думали, что на полях устроим какие-то встречи, дополнительные переговоры по этой теме. Мы к этому готовы и для этого это все в общем-то организовывалось. Только шелуху всю эту политическую в этом аспекте надо сбросить, и вот этих всех посредников, которые наживаются на этих бедах, в сторону отставить. Мы видели этот скандал в Польше, который до сих пор продолжается, когда руководство Министерства иностранных дел оказалось само вовлечено в процесс выдачи виз нелегальным мигрантам за рубежом. И на этом получал дополнительный доход целый эшелон чиновников. Фактически, это организованная группа была, которая способствовала выдаче виз для нелегальной миграции. Это, по-моему, самый главный, очевидный показатель того, есть ли там заинтересованность по предотвращению этой миграции. Они сами этим занимаются.
Еще раз напомню: действительно до 21 года у нас были созданы все механизмы сотрудничества с Европейским союзом. Мы готовы были двигаться по этому пути, по этому треку и дальше.
Еще одна тема. Уже третий год за нашей спиной некоторыми европейскими представителями обсуждается вопрос миграции с беглыми оппозиционерами, которые там. Те им обещают, что они решат проблему миграции, значит западные представители их просят её решить. Слушайте вот, кто там этих западных представителей увидит с Польши, Литвы, Латвии, может Брюсселя, вы им передайте, что эти люди давно оторвались от действительности. Они и тогда ничего не решали, а сегодня тем более. У них нет возможности влиять на ситуацию, понимать, что здесь происходит спустя три года вообще нет. Передайте им, что они, конечно, могут с ними разговаривать. Но, если хотят решать проблему, реально какие-то принять меры, то нужно идти к официальному Минску. Есть у нас специальные представители, которые готовы этим заниматься.
Я, конечно, очень рад, что наш посыл, яркий посыл в пользу сотрудничества слышат те международные организации, которые занимаются этой гуманитарной деятельностью. Честно говоря, многих из них тоже хотелось бы поддержать с точки зрения того, что они сегодня также ограничены в своей деятельности в Беларуси из-за позиций ряда стран-доноров.
Слушайте, я скажу так. Если бы люди, которые принадлежат к среднему классу, условно, Парижа, Германии, Великобритании, узнали, что сегодня их страны отказывают здесь в предоставлении средств международным организациям, которые борются с нелегальной миграцией, а эта нелегальная миграция продолжает им портить жизнь в этих странах, то они таких политиков, наверное, уже в следующий раз бы за грань политического поля выкинули своим голосованием.
Ну и еще одна тема. Не надо демонизировать Республику Беларусь в том, что мы тут что-то делаем, организуем специально, чтобы давление какое-то на Европу оказывать. Наш Президент четко сказал… Если, вот, как в свое время польские представители руководства об этом говорили, в Беларуси есть лагеря, где специально наши министры готовят боевиков из числа нелегальных мигрантов, чтобы устроить теракты в Европе. Если кто-то сегодня, завтра скажет: «Вот это место в Беларуси» и покажет этот лагерь на карте, мы вот сразу же организуем, это слова Президента, туда поездку, чтобы посмотреть, есть там этот лагерь или какие-то остатки от лагеря, если мы быстро его убрали.
Если кому-то надо выехать на границу и посмотреть, что там происходит – мы вас всех приглашаем. Чтобы вы видели, что это не мы специально животных закидали в эту проволоку, люди там какие-то побитые, убитые лежат или что там забор этот. Посмотрите, это мы сделаем мгновенно, если такое желание есть. Это наша открытость. И это открытость нашего Президента.
И в заключение хотел бы сказать, что вот эти три года приостановленного сотрудничества с ЕС - это время упущенных возможностей. Может, кто-то там думал, что вот-вот придет время, и здесь ситуация поменяется – не поменяется, ситуация прочная, стабильная. Те, кто здесь живут, дипкорпус, международные организации, журналисты, эксперты, вы же видите.
Так вот, это время упущенных возможностей. И вот то, сколько за эти три года произошло убийств на границе, избиений, каких-то проблем с нелегальными мигрантами, которые прошли через эту границу, это все на совести тех европейских чиновников, которые не хотят развивать отношения с Республикой Беларусь. Это все, что касается нелегальной миграции, что я хотел бы сказать.
Я хотел бы добавить еще одну такую тему, которую мы собираемся тоже поднять в ближайшее время. Еще подумаем, как. Тему вот такого, пренебрежительного, оскорбительного, хамского отношения в отдельных странах ЕС к легально уже проживающим там мигрантам по различным причинам, которые остаются гражданами Беларуси, России, Украины. Этих людей там, как вы видите примеров в СМИ много, избивают, убивают, насилуют, оскорбляют, буллинг детей в школе. В международном праве таким действиям есть вполне внятное определение: ксенофобия, расовое превосходство и дискриминация по языковому, религиозному, национальному различию. Но это будет тема отдельной конференции. Благодарю за внимание.