Англоязычная ведущая Натали 'NatTea' Махоуни в эксклюзивном интервью для руководителя проекта Dota2.ru Глеба 'About' Брехова на BetBoom Dacha Dota 2 2024 рассказала о проблемах Dota 2 в Австралии, а также поделилась подробностями своей работы и сравнила подходы Valve и Riot Games к их играм.
Соавтор и составитель вопросов — Алексей 'stormlike' Котов.
Натали, привет! Рад видеть тебя в Белграде! Как тебе город? Была возможность посетить какие-нибудь достопримечательности?
Мы не добрались до достопримечательностей. Но мы сходили покушать, а потом зашли в кальянную — это то, чем ты не займёшься в Австралии, так как у нас нет тех, кто бы был предан этому делу. Мне понравилось.
Так что мы больше сделали упор на погружение в культуру вместо простой прогулки по достопримечательностям Белграда. Но из того, что я видела, здесь красиво.
Для тебя это уже второй «дачный» турнир. Как тебе опыт работы на этой серии чемпионатов?
«Дачные» турниры — они чилловые, но народ здесь любит Доту. Тебя окружают люди, которые хотят сделать действительно крутое шоу, потому что они сами смотрят Доту в свободное время, а теперь у них есть возможность провести свой ивент. Так что ты чувствуешь страсть как от коллег, так и от людей за кулисами.
Эти турниры точно входят в топ моих любимых ивентов. Здесь ты можешь просто дать себе волю и насладиться чистейшей Дотой.
Это первая «Дача» со зрителями. По-твоему, как турнирный оператор справился с новыми вызовами? Видела какие-нибудь активности, организованные здесь для фанатов Доты? Может, уже пробовала что-то?
Я ещё ничего не пробовала, но видела много разного! Я знаю, что здесь есть аэрохоккей, баскетбол 1 на 1, настольный теннис. Я видела фотобудки, где ты можешь приделать своё лицо к герою из Доты, — вот это я очень хочу попробовать.
Помимо активностей, я бы также хотела отметить то, как они это оформили, — здесь всё сосредоточено на Доте. Например, тут висят знаки, на которых написано «Не трогать» с прикреплённой фотографией Терзателя. Это поймут только любители Доты. Меня очень впечатлила зона для фанатов.
Сцена мне тоже понравилась. Это первый раз, когда они делают ивент со сценой, а дизайн сцены — это очень сложно, поэтому для первого раза это один из лучших продуктов, которые я когда-либо видела.
А лично тебе в каком формате комфортнее работать: в закрытой студии или на большой сцене перед толпой зрителей?
Перед толпой зрителей. Я гораздо быстрее теряю голос, работая на сцене, так как тебе кажется, что ты кричишь. Но ничто не может сравниться с этим чувством. Я не знаю никого, кто бы предпочёл живой аудитории студийный формат.
На сегодняшний день Белград можно назвать неофициальной столицей киберспортивной Доты: многие игроки живут здесь на постоянной основе, команды проводят буткемпы в городе, а прямо сейчас тут проходят сразу 2 турнира — BetBoom Dacha Dota 2 2024 и RES Regional Champions. С учётом всего этого, веришь ли ты в сербский The International 2025? Или ты бы хотела увидеть главный турнир года в другом месте?
Было бы действительно клёво, если бы TI провели в Сербии, но... Я буду предвзятой и скажу, что очень бы хотела увидеть возвращение чемпионата в Юго-Восточную Азию или хотя бы движение в этом направлении. Мне как австралийке очень тяжело добираться до турниров, где бы они ни приходили. В этом плане мне гораздо проще прилететь в Юго-Восточную Азию.
Так что, да, я бы хотела увидеть следующий TI где-нибудь в Азии или в Юго-Восточной Азии. Я буду реалистом: очевидно, мы никогда не получим The International в Австралии. Но я бы очень обрадовалась возвращению TI в ЮВА.
Раз уж речь зашла об Австралии, что ты можешь сказать о состоянии Доты в этом регионе? Насколько игра популярна, проводятся ли у вас местные турниры, где играют перспективные игроки?
Хм... У нас не лучший интернет в Австралии, поэтому это очень сложно. Многих людей это удивляет, но у Австралии есть свой Дота-сервер в Сиднее. Так что в Австралии можно играть с практически нулевым пингом. Однако никто на этом сервере не играет, поэтому мы пытаемся играть в ЮВА. Но из-за того, что у нас не лучший интернет, твой пинг может подскочить до 150. Что касается нашего сервера, здесь играют либо потные стаки из 5 человек, либо люди без рангов.
Есть ли локальные турниры? Особо нет. Я знаю, что университетский киберспорт в Австралии довольно масштабный. Они проводят различные соревнования по таким дисциплинам, как Rocket League и League of Legends. В прошлом бывали и турниры по Доте. Так что, вполне вероятно, отсюда и идёт большая часть местных талантов.
В одном из своих прошлых интервью ты говорила, что у игроков и талантов из Океании гораздо больше возможностей проявить себя в League of Legends или Counter-Strike, нежели в Dota 2. С чем это связано?
Первая проблема — это тот факт, что единственные местные турниры по Dota 2, которые приходят мне голову, — университетские. Путь от таких маленьких ивентов до международных чемпионатов очень туманный.
Если речь идёт о том, как пробиться на сцену в качестве таланта в Доте, ты практически обязан идти на любую онлайн-работу, которую ты можешь заполучить. А такая работа, скорее всего, будет базироваться в Европе, из-за чего ты уничтожаешь свой режим сна. Жить в таком формате очень сложно, долго ты не протянешь.
Даже League of Legends сейчас с этим будет проблемно, потому что регион попал под реструктуризацию.
А вот в CS есть множество мелких турниров, которые могут стать для тебя ступенькой. Ты можешь начинать с такой базы, как ивенты университетского уровня, затем ты можешь попробоваться в студии, работающей в CS, после чего есть возможность дорасти до чемпионатов на стадионах. Но и для этого нужно совершить очень большой скачок.
Параллельно с Дотой ты продолжаешь работать в League of Legends. Так, например, в этом году ты освещала LCO Split 1. Насколько сложно совмещать работу в различных киберспортивных дисциплинах?
На самом деле, мне очень понравилось. На данный момент я не так хорошо знаю LoL, как Доту. Мне кажется, что многие люди, видя, что я работаю в LoL, предполагают, что я особо не разбираюсь в Доте. Но Дота для меня — главная игра. Это то, что я знаю от корки до корки.
League of Legends сильно отличается худом, информацией, которую ты презентуешь, тем, как ты разбираешь игры. Так что для ведущего это круто. Ты отрабатываешь самые разные навыки, потому что эти игры обсуждаются по-разному. Даже несмотря на то, что обе игры — это MOBA, отличается всё: объекты, то, как ты хочешь проводить драки, драфты. Например, в Доте у тебя практически всегда есть как минимум 6-8 жизнеспособных керри, в то время как в LoL ты, можно сказать, размениваешь двух имбалансных чемпионов и всё. Так что в «Лиге» чемпионы часто повторяются, а в Доте ты всегда должен держать в голове множество потенциальных героев.
Но это и круто. Мне точно нравится разнообразие. Это не то же самое, что и хорошо, и плохо одновременно.
Игроки в Доту часто сравнивают подходы Valve и Riot Games к их играм. Правда ли это, что в волшебном мире League of Legends всё прекрасно, цветы цветут, птички поют, и там не бывает никаких проблем? Как минимум, если сравнивать с Дотой.
Нет, это совсем не так. Просто тут большая разница в том, как эти 2 компании тратят свои деньги. И я никого не могу за это критиковать. Valve прикладывала много усилий, работая с DPC, которая чем-то напоминала систему в League of Legends — там разработчики направляют деньги в регионы, организуют турниры или платят за это турнирным операторам, а в следующем году они хотят видеть этот регион уже немного более самостоятельным в плане просмотров. К примеру, в рамках сплита разработчики могут оплатить 100% турнира, а в следующем году покроют лишь 75%, затем — 50%. И к тому моменту, как всё это дойдёт до 0%, они не закроют соревнование, если оно стало самостоятельным в финансовом плане.
К сожалению, в Доте это не произошло. Но и в «Лиге» я видела много регионов, которые не смогли стать самостоятельными. Обе игры сталкиваются с этим давлением, просто в Доте это затронуло всё — они полностью отказались от концепта DPC. В «Лиге» же они постоянно занимаются реструктуризацией, делая регионы больше или меньше. У них просто другой подход.
Если я не ошибаюсь, ты работала на турнирах не только по Dota 2 и League of Legends, но и по Counter-Strike, Fortnite, FIFA и HALO. Если бы у тебя был шанс поработать на турнире по Deadlock, ты бы хотела попробовать? Как тебе игра в целом?
100% [попробовала бы]. Если у меня будет возможность поработать на ивенте по Deadlock, я бы точно ей воспользовалась.
Сама по себе игра принесла мне намного больше удовольствия, чем я ожидала. Буду честна, я была официальным хейтером с первого дня. Я считала, что Deadlock будет скучной игрой с плохим геймплеем. Мне было максимально неинтересно смотреть, как люди играли в него на Twitch. Он мне совсем не нравился.
Я решила дать ему шанс, только потому что у нас был стак. И, сыграв один матч, я влюбилась в Deadlock. Всё, что я хотела, — это продолжать гриндить и разбираться в игре. Это было что-то новое, никто ничего не знал, и мы все вместе пытались изучить игру.
Лично меня Deadlock зацепил этим чувством причастности к сообществу. Он награждает людей, играющих в стаке. Как по мне, в этом и должна заключаться миссия игр — мотивировать людей играть вместе.
Так что я ставлю Deadlock 10 из 10. Я кайфую от каждой секунды. Даже когда я проигрываю, что может огорчать, я всё равно получаю удовольствие. Так что поработать талантом на ивенте по Deadlock, думаю, было бы очень весело.
Какое интервью с
Конечно, нет! Я считаю, что никто не должен думать, что что-то, что они делали в прошлом, было тратой времени. Каждый спешит к своему «пункту назначения», и я не исключение. Оглядываясь назад, хотела бы я отработать 3 лишних года в роли таланта в Доте вместо учёбы? Конечно. Но я также обрела много навыков, обучаясь и работая инженером. Всё это помогло мне прийти к тому, где я сейчас.
Так что это точно не трата времени. К тому же у меня есть и другие стремления, помимо работы таланта. Я должна быть реалистом: это не будет длиться вечно. Хотела бы я работать в таком формате до конца жизни? Да, 100%. Но в реальности я не смогу быть ведущей студии аналитики в 68 лет. Поэтому у меня есть и другие цели. Необязательно возвращаться к работе инженера, но я бы хотела использовать свои знания из этой сферы.
Сейчас моя цель — это обрести финансовую свободу от Доты. Я должна обеспечить себя, чтобы вернуться в университет и, возможно, попробовать свои силы в другой профессии.
Этот вопрос обычно задают игрокам, но я бы хотел спросить тебя: как твоя семья отнеслась к твоему решению уйти со стабильной работы инженера ради рисковой деятельности в загадочном киберспорте?
На самом деле, мои родители — большие геймеры. Как минимум, мой отец. Он обожает играть в видеоигры. Так что он оказал на меня большое влияние в раннем возрасте. Мои родители не так много знали о мире киберспорта, но из-за того, что у меня было образование, им было спокойнее, когда я совершала этот прыжок веры.
И так получилось, что момент, когда я начала уставать от работы в инжиниринговой компании, совпал с возможностью поработать в Beyond the Summit в рамках DPC. Я дала понять родителям, что осознаю все риски, но это лишь на 6 месяцев. Если бы что-то пошло не так, я знаю, что большая часть инжиниринговых компаний смогла бы закрыть глаза на полугодовой пробел в резюме. Я бы сказала, что это время мне нужно было для того, чтобы получше узнать себя, что в целом правда.
Также я объяснила родителям, как я буду работать, что никакой речи о стабильности не идёт, и есть шанс, что ничего не получится. Но они поддерживали меня, несмотря ни на что. Они были очень открыты к этой идее. Они говорили: «Если это то, во что ты веришь и чем хочешь заниматься, конечно же, мы тебя будем поддерживать. В конце концов, у тебя уже есть образование и опыт работы, так что, если что, ты всегда сможешь вернуться». В общем, они оказали мне невероятную поддержку.
Поговорим о твоей текущей работе. В чём заключается основная миссия ведущего?
О, боже, здесь столько всего! В целом у ведущего 2 ключевые задачи. Если речь идёт о моих коллегах, тут моя основная миссия — сделать так, чтобы они сияли. Я хочу, чтобы они хорошо выглядели. Я хочу, чтобы информация, которую они доносят, была лучшей, чтобы зрителям было легко её воспринимать, чтобы каждый был вовлечён в процесс разговора.
Но в целом, когда я только ступала на тропу ведущего, я хотела, чтобы люди просто получали удовольствие, смеялись и кайфовали от соревновательной Доты. Я хочу видеть жаркие споры, хайп. Я хочу создавать атмосферу, в которой бы зрителям нравилось слушать, как другие люди обсуждают Доту.
Бывали ли у тебя ситуации, когда темы для разговоров в студии аналитики заканчивались, и эфир оказывался перед угрозой тишины? Что ты делаешь в таких ситуациях? Или что ты делаешь, чтобы этого не допустить?
Да, несколько раз такое происходило. На случай, если нам придётся забивать эфирное время, я обычно спрашиваю у людей, с которыми мне предстоит работать, о чём они хотят поговорить, после чего мне в голову приходят дополнительные 1-2 темы для разговора.
Я не могу вспомнить конкретный случай, но была ситуация, когда кто-то что-то сказал, и никто ничего не мог добавить, разговор просто умирал. А всё, что пришло мне в голову... Это, наверное, худшее, что я могла сделать. Я просто повторила то, что человек сказал: «О,
Lone Druid, туда-сюда». И он ответил: «Да, всё верно, у меня такое мнение». А я в это время оглядывалась вокруг с щенячьими глазами: «Ребята, пожалуйста, помогите». Со мной такое происходило один или два раза. А так, обычно я довольно неплохо импровизирую.
Прошёл год с тех пор, как Valve отменила DPC-систему. В твоём понимании, как это в итоге повлияло на сцену и на твою работу в частности?
Я бы сказала, что для Дота-сцены на данный момент это позитивное явление, хотя тяжело судить лишь по одному году. Действительно сложно сказать. Турниров стало больше, что прекрасно. У зрителей есть огромный выбор: как ты и сказал, даже сейчас в Белграде проходят сразу 2 ивента одновременно. Нехватки соревновательной Доты нет.
Но, с другой стороны, хватает ли всем игрокам и командам возможностей проявить себя? Есть ли экосистема, которая способствует этому? Или повсюду играют тир-1 команды, которые и играть-то везде не хотят? Так что я не могу говорить за игроков, но я знаю, что зрителям это действительно нравится.
Что касается талантов, больше всего я переживала за тех, кто не закрепился на так называемом тир-1 уровне. Вторые дивизионы DPC очень способствовали появлению новых талантов на сцене. Мы видели, как свежие лица старались проявить себя. Теперь же, даже несмотря на то, что турниров много, тяжело поддерживать талантов, которые пришли к нам в прошлом году. Поэтому было грустно наблюдать за тем, как возможности провести хороший год проходили мимо кастеров.
В общем и целом, для талантов это был тяжёлый год. Лишь для тех, кому повезло оказаться в топе... Лично я нахожусь в странной зоне тир-1,5, и у меня был хороший год. Но это не значит, что в целом для талантов этот год был хороший.
Небольшой блиц напоследок. Первый вопрос: у тебя есть 4 Дота-механики на выбор — байбек, глиф, пассивное золото и пинги по карте. Что бы ты выбрала в реальной жизни?
Пассивное золото, конечно. Это было бы круто. Когда тебя не приглашают на турнир, ты знаешь, что тебе хотя бы пассивно капают деньги.
Сейчас очень модно среди молодых игроков в Доту менять никнеймы, поэтому не будем отставать. Есть несколько подготовленных вариантов, что бы ты выбрала: «NatCoffe», «NatJuice», «NatMilk» или, может быть, «NatVodka»?
«NatVodka»! Мне очень нравится этот вариант! Я проведу ребрендинг, заведу канал со сплетнями, буду подслушивать разговоры людей и освещать все драмы на сцене, попивая коктейль с водкой, пока мы делимся слухами. Займёмся ребрендингом, как молодые игроки в Доту.
Если бы ты могла перенести одну вещь из League of Legends в Dota 2, что бы ты выбрала?
Сложно... Вот поэтому я не люблю сравнивать «Лигу» и Доту — они очень разные. В LoL есть Rift Herald, которого можно скинуть на линии, и он побежит к вражеской вышке. Это как
Roshan's Banner, только лучше. И он существует лишь в первые 10-15 минут. Было бы прикольно, если бы в Доту добавили подобную механику — такого мини-босса. Сейчас так много героев может забирать Рошана довольно рано, было бы клёво, если бы был и другой объект.
Предположим, кто-нибудь решит снять про тебя документальный фильм под названием «NatTea: The Way To Be», «NatTea On Killing Spree» или что-то в этом духе. Кого бы ты хотела увидеть в роли тебя?
Ох... Это очень сложный вопрос, потому что я чертовски обожаю фильмы. Мне хочется выбрать Дженну Ортега, просто потому что я считаю, что она феноменальная актриса. [Голос из зала предложил Кристиана Бэйла. — Прим. ред.]
Наконец, можешь ли ты как инженер-электрик и эксперт в Доте рассказать, как контрить
Тебе нужно пикнуть что-то, что не проводит электричество, так что все герои с металлом отпадают. Есть ли у кого-то резина? Пока мне приходит в голову только Вязкус из Deadlock, это был бы идеальный кандидат, но это не та игра.
Мы можем добавить Вязкуса в Доту.