Новый герой «Бизнес-класса» — Дмитрий Волков, участник рейтинга богатейших бизнесменов Forbes в 2021 году, основатель SDVentures и доктор наук по философии. Мы поговорили с ним о том, когда люди смогут стать бессмертными, будет ли вечная жизнь доступна только богатым, что такое трансгуманизм и живем ли мы на самом деле в симуляции
В 2019 году Волков впервые вошел в рейтинг 200 богатейших бизнесменов России. Состояние в $750 млн он заработал на индустрии дейтинга и инвестициях в IT-проекты, среди которых OpenAI, Shazam и Patreon. Однако помимо бизнеса одна из важных частей жизни Волкова — философия. Он изучает вопросы трансгуманизма, свободы воли, тождества личности, искусственного интеллекта и другие. В 2009 году Волков основал Центр исследования сознания при МГУ, через пять лет организовал экспедицию в Гренландию вместе со знаменитыми мыслителями со всего мира, а еще встречался с Далай-ламой. Волков — цифровой кочевник: сейчас живет между Дубаем, Италией, Францией и Латвией. Также он увлекается игрой на фортепиано, пилотированием вертолетов, посещает фестиваль Burning Man в США и активно ведет социальные сети.
Что такое трансгуманизм
«Вопрос о смерти — это центральный вопрос человечества. Большинство трансгуманистов считают, что мы можем преодолеть смерть с помощью цифрового продолжения жизни — цифрового бессмертия. Здесь есть два направления. Один из вариантов — это символическое продолжение жизни. Это как Пушкин — «он памятник себе воздвиг нерукотворный». Продолжение жизни в детях — это тоже символическое бессмертие. Многие сейчас все еще думают, что символическое бессмертие — это максимум, на что можно претендовать. Когда я говорю про трансгуманизм, я говорю о реальном бессмертии. Можно продолжить жизнь после биологической смерти на цифровом носителе. С моей точки зрения, будет продолжаться то, что является ядром личности — его нарратив, некая совокупность памяти и психологического портрета. Это, скорее всего, и есть то самое ценное, что мы ценим в бессмертии. И вот это ядро можно будет перенести на цифровые носители».
Telegram-канал Forbes.Russia
Канал о бизнесе, финансах, экономике и стиле жизни
Будет ли вечная жизнь только для богатых
«Трансгуманизм не всегда сочетается с экономическим неравноправием или ухудшением условий жизни большинства населения. Это один из сценариев, который нам тоже нужно рассматривать. Но когда появились компьютеры, они тоже создали пропасть между людьми, у которых был к ним доступ, и теми, у кого доступа не было. Сейчас доступ к компьютерам появился у всех. Точно так же было, когда появились самолеты.
Нет оснований предполагать, что нам нужно будет делить какие-то ресурсы. Дело в том, что возможно, что самые основные ресурсы будут бесконечны. Цифровое бессмертие выглядит как достаточно дешевый товар, гораздо дешевле, чем бессмертие в виде киборгов или улучшенных моделей органических существ».
Мы живем в симуляции?
«Симуляция — это интересная гипотеза. Ее, насколько я знаю, выдвинул трансгуманист, философ из Оксфорда Ник Бостром. Он предложил рассмотреть вероятность того, что наш мир — симуляция. Одна из вероятностей, что наш мир реально физический, а вторая вероятность, что он — цифровой код. И мы не можем, по его представлению, определить, в какой реальности мы находимся. Даже если бы мы находились сегодня в матрице, невозможно было бы определить, что мы в ней, изнутри. Тогда можно попробовать просто гипотетически представить, что дешевле — физический или цифровой мир?И Бостром приходит к выводу, что создать цифровой мир было бы гораздо дешевле, чем создать полноценный физический. Тогда есть вероятность, что цифровых миров гораздо больше, чем физических, и значит, вероятность того, что мы находимся в цифровом мире, гораздо выше. Такой аргумент представил Бостром, и его поддержали. Известно, что Илон Маск озадачился этой проблемой и стал говорить о том, что действительно есть такая вероятность.
Мне кажется, что вероятность, что мы уже живем в симуляции, достаточно высокая. Вообще, если честно, я не вижу никакого принципиального различия между физической или цифровой реальностями. Мы видим надежное повторение прошлого и законов. Мы видим, что наша реальность «соблюдается» в смысле регулярности. Так что в принципе разницы нет. Читинга (обмана. — Forbes) не будет».
Про общение с «синтетическими» людьми
«Занимаясь дейтингом, мы столкнулись с проблемой выбора. Большинство людей считают, что они выше среднего во всех вопросах. И это парадокс, потому что на самом деле среднее и есть среднее. И ожидания от отношений у людей намного выше, чем реально то, что человек может предложить. Это приводит к разочарованию. Нельзя сказать, что для дейтинг-компаний это совсем плохо, потому что это приводит к тому, что люди продолжают знакомиться в приложениях. Потом наступает период, когда они друг за другом ухаживают и стараются продемонстрировать лучшее в себе. Потом через два-три месяца обычно эта мифическая реальность развеивается. И с этим оба партнера не готовы мириться.
Поэтому в качестве одной из альтернатив мы хотим представить людям возможность общаться с синтетическими людьми. Мы не хотим скрывать, что это будут цифровые люди. Несколько исследований показали, что влияние таких ботов и общение с ними очень полезно. Это тренирует социальные навыки у людей. Они получают необходимую дозу внимания. Где-то 12 лет назад стэнфордские ученые проводили эксперимент. Они дали возможность четырем группам пользователей общаться с ботами и людьми. При этом темы общения были глубокие, важные, социальные. И вот любопытное было открытие: такое общение с ботами, которое предполагало эмоциональный контакт, оказалось самым продуктивным в долгосрочной перспективе. Оказалось, что с ботами люди не боятся раскрываться, потому что бот не заинтересован как-то манипулировать этой информацией. Это общение является более безопасным, чем с обычным человеком».
Существует ли свобода воли
«Свобода воли — это способность человека принимать решения вне зависимости от обстоятельств и иметь альтернативы, как действовать. Это основные два принципа, которые предполагают наличие свободы воли. И проблема, которая возникает здесь, связана с тем, что свобода воли несовместима с детерминизмом. А детерминизм — это тоже очень важное представление о том, что все события в мире имеют физические, психологические, генетические и иные причины. Философы пытаются решить, как совместить свободу воли и детерминизм. Некоторым удается это сделать. Некоторые считают, что это сделать невозможно. Но большинство философов считают, что свобода воли и детерминизм очень неплохо сочетаются между собой».
Почему нужно верить в свободу воли
«Есть много исследований, подтверждающих, что убеждение в свободе воли влияет на то, что человек прикладывает больше усилий. Например, двум группам студентов давали перед выполнением тестового задания прочитать разные тексты. Первый текст содержал утверждение о наличии свободы у человека. А второй текст был как раз про детерминизм. После прочтения текста о наличии свободы воли у людей общая оценка за тестовую работу была выше, чем после прочтения второго текста. В общем, если мыслить, что да, есть детерминизм, но при этом мы свободны, то мы просто более эффективно можем выполнять какие-то действия, можем больше сил прикладывать к достижению своих целей».
Когда философия становится прикладной
«Например, этика — это абсолютно прикладное направление, которое изучает правила и принципы поведения. Мы каждый день и в бизнесе, и в жизни сталкиваемся с решениями. Например, обманывать или не обманывать? Иногда ведь бывают ситуации, когда вроде как обман способствует благу, но все равно это негативное действие. Или мы выбираем между двумя вариантами, оба из которых плохие. Или нам приходится делать выбор в пользу либо одного, но близкого человека, либо нескольких людей, но неизвестных нам.
Есть еще один актуальный вопрос по этике. Сейчас создают автомобили, управляемые автопилотом. Предположим, автомобиль попадает в ситуацию, когда неизбежно столкновение. И есть два варианта: либо спасти, например, водителя, либо спасти трех человек, которые находятся на его пути. Вот этот выбор мы должны как-то спрогнозировать и запрограммировать автомобиль так, чтобы он сделал лучшее из возможного».
Эволюция философии в России
«Русская философия в большей степени была религиозная. А потом был длинный период, когда философия в России, точнее в Советском Союзе, была сменена на марксизм и ленинизм. Занимались Гегелем, Фейербахом, Марксом и еще немножко Лениным. Это сложно назвать философией, это скорее идеологическая подготовка. Потом в 70-е или 80-е вдруг все это лопнуло, и в российскую философию хлынули со всех сторон разные направления. И континентальная философия стала присутствовать, и восточные традиции разные. И вот единственные, кто стояли крепко, это были логики, которые и в России, и в Советском Союзе всегда были сильны. Они отдельно пили водку на кафедре и никогда не перемешивались со сторонниками разных идеологий. Они делали сложные вещи, их никто не трогал, и они жили всегда хорошо, двигались вперед в плане изучения механизмов правильного мышления».
«Бизнес — это процесс познания»
«Для меня бизнес, философия и наука — это проекты в одну сторону. И то и другое — это про изучение. В самом начале я занимался бизнесом из-за того, что необходимо было удовлетворить первичные потребности и, может быть, что-то доказать себе. Но со временем, особенно сейчас, я понял, что для меня бизнес — это процесс познания. И это дает, кстати, очень неплохой антидот против высокого уровня стресса. В бизнесе, особенно когда ты строишь что-то новое, ощущение неудачи преследует тебя большую часть времени. Поэтому нужно находить в себе силы для того, чтобы продолжать. И если поменять ментальную модель, то можно гораздо меньше получать стресса и гораздо больше удовольствия. Для меня в этом отношении философия была направлением деятельности в ту же сторону — я пытался разобраться в вопросах, которые, мне кажется, важны для всех».
Forbes «Бизнес-класс» выходит при поддержке AI-платформы коммуникаций SaluteJazz. Значительно ускорить процесс подготовки этого текста редакции проекта помогли функции сервиса на базе искусственного интеллекта. Например, полная текстовая расшифровка интервью с Дмитрием Волковым была сделана благодаря встроенным речевым технологиям SaluteSpeech. А с помощью нейросетевой модели GigaChat удалось получить автоматическую суммаризацию с ключевыми тезисами разговора.