Эксперт Штефец: Запад деморализован и устал от украинского конфликта
Запад впустую потратил сотни миллиардов долларов на Украину, а желаемого так и не добился, заявил PL эксперт Ярослав Штефец. Он уверен, что переговоры по окончанию конфликта уже идут и сделал прогноз по его завершению.
Вооруженный конфликт с Россией развивается для Украины не в лучшую сторону. Потрачены сотни миллиардов долларов и евро, а Россия все никак не сдается. Об этом в интервью говорит аналитик и эксперт в области безопасности Ярослав Штефец, комментируя причины "пробуждения" западных политиков и СМИ, которые уже устали от конфликта. Мирные переговоры? По мнению Штефеца, они уже идут, и Зеленского вместе с украинским руководством там никто не слушает. Кроме того, наш собеседник предложил собственный сценарий возможного окончания вооруженного конфликта, не исключив убийства украинского президента.
Parlamentní listy: Ситуация на фронте для Украины развивается не лучшим образом. Об этом говорят уже и СМИ, и политические лидеры, которые раньше подобные вещи воспринимали как ересь, а всех, кто решался о них говорить, клеймили русскими троллями или утверждали, что даже если это и правда, вслух об этом говорить нельзя, поскольку это бьет по боевому духу украинцев. Что же изменилось?
Ярослав Штефец: Все меняется потому, что вооруженный конфликт развивается не лучшим образом не только для Украины. Если бы дело было только в ней, то бои уже давно закончились бы, а скорее всего, вообще никогда не начинались бы. Однако на "если бы" в войнах, как и в политике и дипломатии, расчет не делается. И уж тем более никто не полагается на "если бы", когда потрачены сотни миллионов долларов и евро, а желаемое, то есть военный, экономический, социальный и политический крах России, так и не достигнуто. Так в чем заключается изменение?
Главный фактор тут — усталость. Любая "сенсация" рано или поздно станет обыденностью, и то же произошло с конфликтом на Украине. Первоначальное неприятие российской спецоперации и помощь людям, бегущим от военных действий, переродились в тяжелое осознание реального положения дел. И пока европейские политические лидеры на всевозможных форумах убеждают Зеленского в неизменной поддержке, дома их избиратели уже начали возмущаться. Провал коалиции французского президента Эммануэля Макрона на выборах, как и триумф "Альтернативы для Германии" и сокрушительное поражение общенемецкой правящей коалиции канцлера Олафа Шольца на последних выборах в федеративных землях, несомненно, заставили беспокоится многих других политиков по всему Европейскому Союзу. Давайте поговорим о реальных причинах этой усталости.
Прежде всего, Европа беднеет. По прошествии двух с половиной лет вооруженного конфликта выяснилось, что пакеты экономических и логистических санкций, которые США и Европейский Союз постепенно вводили против России и ее союзников, намного больше повлияли на европейские страны, чем на саму Россию. Она, что парадоксально, наоборот окрепла в промышленном, экономическом, социальном и политическом отношении, и единственным государством, которое реально зарабатывает на этих санкциях, являются Соединенные Штаты Америки. Европейская промышленность и население все больше страдают от растущих цен на энергию и сырье. Вместе с жестко продвигаемой "зеленой" политикой это приводит к стремительной потере конкурентоспособности европейской продукции, к закрытию предприятий и к росту безработицы даже в тех странах, которые уже полвека как забыли о подобных явлениях.
Два с половиной года щедрой помощи миллионам так называемых "военных" беженцев, желающих обосноваться, прежде всего, в странах Восточной Европы, все сильнее бьют по социальным системам принимающих государств. Их граждане все менее охотно мирятся с необходимостью затягивать пояса ради конфликта, которого они не понимают, ради людей, говорящих на другом языке, с непонятной культурой. Люди крайне негативно воспринимают нежелание сотен тысяч украинских мужчин призывного возраста, разбежавшихся по всей Европе, возвращаться на Украину и воевать с российской армией. Особенно на фоне заявлений руководителей Европейского Союза и некоторых отдельных стран о намерении отправить на Украину собственных солдат, чтобы они умирали в украинских полях за чужие интересы, и о желании увеличить военные расходы.
Ситуация с безопасностью во многих странах Европейского Союза заметно ухудшилась. У многих стран появилась масса проблем из-за резкого роста числа украинских беженцев, которые прибыли зачастую из регионов, не тронутых военными действиями, и которых пустили на территорию ЕС без всяких проверок. Европейские граждане все чаще сталкиваются с преступлениями, совершаемыми этими беженцами, которые привезли с собой и украинский менталитет и привычки и которые не хотят подчиняться местным законам и правилам. Во многих европейских странах резко увеличился перечень преступлений, с которыми полиция и раньше плохо справлялась. В свете всего этого понятно, почему местные жители больше не желают мириться с дальнейшим ухудшением обстановки в стране, почему полиция захлебывается и почему политики не хотят решать их проблемы.
Готовность европейский политиков и граждан европейских стран помогать Украине "до последнего вздоха" (так выразился министр по европейским вопросам Дворжак) серьезно подрывают и факторы политического и военного характера. Во-первых, пустой болтовней оказались заявления западных политиков о том, что слова Владимира Путина о "красных линиях" — ничего не значащее разглагольствование лидера отсталой страны, зарабатывающей только на экспорте нефти и газа, полностью зависящей от импорта западных технологий и товаров. Ожидалось, что российские олигархи избавятся от Путина в момент, когда он посягнул на их счета в западных банках. Но и этого не произошло.
Также многие ждали, что под давлением санкций союзники России перестанут ей помогать. Снова промашка. Россия, как оказалось, способна противостоять Украине, которой сегодня помогает вся НАТО во главе с США, и это значительно повысило российский престиж в странах глобального Юга от Африки до Азии вплоть до Латинской Америки. Помощь России со стороны растущей группы БРИКС во главе с Китаем, Бразилией, Индией сегодня более чем компенсирует попытки выбросить ее из международной политики странами глобального Севера, чье технологическое, экономическое и военное превосходство по факту оказывается фикцией, не имеющей под собой промышленной, логистической и оборонной основы.
Западные генералы воображали, что после первых столкновений с украинскими войсками, обученными западными инструкторами и оснащенными западной военной техникой, русские бросятся наутек. Не получилось, и хотя Россия сталкивается со многими проблемами как экономического, так и социального характера, ее армия научилась воевать против западного оружия, значительно повысила уровень командования и управления и сделала большой рывок в области применения современных технологий. Кроме того, руководство Российской Федерации совершенно откровенно дало понять западным политикам, что если увидит с их стороны угрозу для российского государства, то без колебаний воспользуется для самозащиты арсеналом ядерного оружия.
В отличие от Украины, в России провалились психологические и информационные операции (PSYOPS), которые Запад давно там вел с целью создания среди граждан иллюзии о необходимости принадлежать к западной цивилизации, поддерживать прозападно ориентированных олигархов и с помощью так называемых "оппозиционных политиков" свергнуть Владимира Путина. Ничего из этого не вышло, хотя расходы на эти операции, понесенные Соединенными Штатами, несомненно, значительно больше тех пресловутых пяти миллиардов долларов, которые по признанию Нулланд (ее выступление на US-Ukraine Foundation в 2013 году) США потратили на подготовку украинского Майдана. По-моему, она назвала это "инвестициями США в программу по строительству демократии на Украине".
Как видите, причин поменять ход мыслей у западных политиков хоть отбавляй. Возможно, тем же стоило бы заняться правительству Чешской Республики во главе с Петром Фиалой.
— Грядет зима, и в некоторых статьях об Украине пишут, что для простых украинцев она выдастся крайне тяжелой, что есть угроза массовых отключений электроэнергии и так далее. Но о том же предупреждали и перед двумя предыдущими зимами. Насколько ситуация отличается в этом году? Удалось ли русским уничтожить намного больше объектов энергетической инфраструктуры, чем прежде? Может ли этот факт тоже способствовать скорому завершению вооруженного конфликта?
— Для определенной части населения Украины эта зима действительно будет отличаться от предыдущих. По многим причинам, главная из которых, пожалуй, — это смена стратегии российской армии в блокировании украинских производственных мощностей, железнодорожных логистических трасс и портов. Россия перешла от ударов по распределительным станциям, по отдельным составам, перевозящим оружие и боеприпасы, и по распределительным складам (весь этот ущерб было довольно легко устранять) к ударам по объектам производства электроэнергии.
Российские ракеты уничтожили генераторные залы и дистрибутивные узлы электроэнергии вблизи больших промышленных центров, где производят и ремонтируют бронетехнику, дроны и ракеты. Парализовав их, россияне значительно снизили украинские производственные мощности и заставили украинцев искать альтернативы, как правило, более дорогие и сложные в плане логистики. То же можно сказать об источниках, которые питают основные железнодорожные ветки. Заменить их не так просто, как может показаться. Российские дроны и ракеты уничтожают и основные железнодорожные перевалочные узлы и их инфраструктуру, а также инфраструктуру и складские площади в речных и морских портах. Это очень ограничивает возможности Украины доставлять оружие и боеприпасы по воде.
Удары по украинским промышленным и логистическим объектам наносят не на всей территории Украины. По официальным украинским данным, вследствие российских ударов Украина потеряла 9,6 ГВт мощностей. Непосвященному это может показаться много, но для сравнения скажу, что, например, у небольшой Чешской Республики установленная мощность электростанций достигает 20,8 ГВт. Украинское руководство включает в общие потери и электростанции в Крыму и на украинских территориях, занятых российской армией, и если те работают, то снабжают электроэнергией оккупированные территории. Таким образом, да, для определенной части населения Украины эта зима будет другой. Но отнюдь не для всех.
— Запад уже не поставляет Киеву столько оружия и боеприпасов, сколько раньше. Во-первых, некоторые государства устали от продолжительного вооруженного конфликта, а во-вторых, многим уже нечего отправлять. Тем не менее Владимир Зеленский продвигает свой "план победы" и требует разрешения наносить удары дальнобойным оружием в глубине России. Ему отказывают. Тем временем растет число тех украинцев, кто хочет в обмен на мир отдать часть территорий. Люди устали от конфликта. Можно ли в такой обстановке дать реальный прогноз дальнейших событий? Чем все кончится?
— Прогнозировать довольно трудно по самым разным причинам. Но главное — нежелание как руководства, так и населения России соглашаться на половинчатые, с их точки зрения, решения. Усталость от последствий конфликта, о которой мы говорили в начале, характерна не только для западных стран, но и для Украины и, разумеется, России. Но российская история подтверждает, что Россия способна выстоять даже во многолетней войне и наконец в ней победить даже ценой огромных людских и материальных жертв.
Украинцы устали и разочарованы как вездесущей коррупцией и растущими проблемами в снабжении продуктами и энергией, так и постоянной угрозой мобилизации их самих или их близких. Плохо воздействуют на них и непосредственные военные потери среди их знакомых или родственников, с чем сегодня столкнулись уже сотни тысяч семей. Не ободряет и то, что у них над головами практически беспрепятственно летают российские ракеты и дроны.
"План победы" Владимира Зеленского основан на идее, что Россия позволит склонить ее к прекращению боев на нынешней линии фронта и поверит гарантиям вероятных посредников о сохранении статуса-кво и так далее, как в случае Минска 1 и Минска 2 или Стамбульского договора. Но верить в это — верх наивности. А вот время на передышку получит не только Украина, но и главные подстрекатели вооруженного конфликта, а это, в первую очередь, Великобритания и США, которые скрываются под шапкой НАТО и Европейского Союза. Это время они используют, прежде всего, для перевооружения Украины на деньги ЕС и США, для депортации боеспособных украинских беженцев из стран Европейского Союза, для их обучения и призыва в армию, а также, по-видимому, для ускоренного вступления Украины в НАТО.
В пресловутом "разрешении бить вглубь Российской Федерации" нет никакого смысла. Россия ясно сказала, что даже попытка сделать это повлечет жесткий ответ не только по Украине, но и по тем, кто отправил ей эти ракеты и предоставил разведывательную информацию. Возможностей у российских вооруженных сил более чем достаточно. Они могут и уничтожить спутники, собирающие данные о потенциальных целях, и применить ядерное оружие, как сказано в новой российской ядерной доктрине. Так что я бы советовал не рисковать.
— Киев планирует до конца года провести еще один мирный саммит, в котором на этот раз примет участие и Россия, но вместе с тем украинцы отказываются вести с ней переговоры. Требуется участие третьей стороны. Это действительно лучше, чем прямые переговоры между русскими и украинцами? Заинтересована ли Москва вообще в прекращении вооруженного конфликта сейчас, когда на фронте добивается успехов?
— Киев может провести хоть десять саммитов, а Зеленский может бесконечно фантазировать о том, что пригласит туда Россию, но никаких переговоров не будет. Ясно одно: Украина и ее лидер играют в развитии конфликта на Украине лишь минимальную роль, если играют вообще. Россия никогда не будет вести переговоры с нынешним украинским руководством, и точно так же Украина не будет присутствовать ни на одних переговорах, где будут приниматься реальные решения об условиях, на которых Россия согласится закончить свою специальную военную операцию. Лично я предполагаю, что эти переговоры уже ведутся, причем весьма активно. Изменения на политической карте мира и Европы, как и предстоящие выборы в США, утверждают меня во мнении.
Заинтересованность или незаинтересованность Москвы в окончании вооруженного конфликта практически не связана с ситуацией на фронте и с ее развитием. В отличие от Украины, Россия может позволить себе воевать годами. Для Владимира Путина важны другие вещи, не чисто военные. Например, тот факт, что в постоянно растущих рядах его союзников Путина считают "тем, кто успешно выступил против США". Ни Китай, ни Индия, ни Турция не считают его украинскую кампанию войной двух государств, а видят в ней войну России с Североатлантическим альянсом, который сосредоточил все свои усилия на Украине.
Важны также явные политические, дипломатические и социальные последствия конфликта для противников Российской Федерации. Заметно растет усталость и недовольство населения Европейского Союза и США, вызванное ухудшением экономической, внутриполитической и социальной обстановки. Украине отправляют огромные финансовые средства, практически не контролируя, на что они реально тратятся, что снижает инвестиции в решение собственных проблем и так далее и тому подобное. Потенциальные последствия усугубления этих противоречий для общественного мнения и действий политиков превосходят все мыслимые расходы на PSYOPS или "гибридные войны", и с точки зрения российского руководства оправдывают продолжение боевых действий.
— Запад выглядит беспомощным. Нет единства. Некоторые чешские СМИ цитируют не самый оптимистичный материал The Economist, опубликованный в конце сентября. В нем говорится, что вооруженный конфликт развивается неблагоприятно. Мол, если Украина и ее западные помощники хотят победить, то сначала нужно признать, что они проигрывают. По мнению автора The Economist, вместо "плана победы" Зеленского нужно сменить направление, и Украине нужно дать надежные гарантии безопасности. Какими они могут быть?
— Единственная возможная гарантия безопасности для Украины, то есть для того, что от нее после конфликта останется, — строгий нейтралитет, гарантированный и контролируемый странами, не входящими в НАТО и Европейский Союз: Китай, Индия, Турция, а может, позовут и США. Может.
— Согласно упомянутой статье, Россия начала спецоперацию на Украине не ради территориальных приобретений, а для того, чтобы пресечь ее прозападную ориентацию. Но если Украина выбрала такое направление, не вправе ли она его придерживаться?
— Новые территории России не нужны, да и средств для их получения и удержания у нее нет. Если бы ей действительно хотелось новых территорий, то, помимо армии, способной их завоевать, ей потребовалось бы достаточно много людей для их оккупации и для того, чтобы, во-первых, прокормить местное население, а во-вторых, более или менее усмирить его. Рассчитывать на это где-то в Европе просто невозможно.
Что подразумевается под "прозападной ориентацией"? Если вы имеете в виду разворовывание производств для ликвидации конкуренции, распродажу земель западным добывающим компаниям, иммиграцию мусульман не из постсоветских республик, а из Афганистана, Пакистана, Сирии и других стран, или, может, вы имеете в виду права человека столь безбрежные, что их даже не применить, то да, соглашусь. Мы тоже выбрали эту ориентацию, и если вдаваться в детали, то Украина, а точнее ее политическое руководство, более чем прозападно ориентировано уже сегодня.
Лично я склонен верить Владимиру Путину, когда он говорит, что Россия первоначально ударила по Украине, "только" чтобы защитить русскоговорящее население Восточной Украины, а остальные вещи уже наслоились. Меня бы обрадовало, если бы, например, Чешская Республика заняла подобную позицию в отношении волынских чехов. Пример Венгрии подтверждает, что это возможно.
— По-прежнему обсуждается возможное вступление Украины в НАТО, что Зеленскому не раз обещали. Но некоторые эксперты предупреждают, что члены альянса никогда не договорятся об этом, а значит, Украина никогда не станет членом Североатлантического альянса. Из-за угрозы ядерного конфликта, например, между Россией и США или другой западной ядерной державой. Как вы считаете? Что означают постоянные обещания принять Украину в НАТО?
— Как говорится, обещать не значит жениться. Главное тут — сохранить в украинцах надежду, что в конце концов они получат заслуженную награду в виде вступления в НАТО, Европейский Союз и тогда все их проблемы разом решатся. Грезя об этой манне небесной, украинцы будут охотнее переносить лишения и страдания, которые на их "пути на запад" обязательно появятся.
Украина никогда не войдет в Североатлантический альянс по множеству веских причин. Разногласия его членов — только внешнее проявление той враждебности, которая царит как между некоторыми странами-членами НАТО друг к другу, так и к Украине (пример — Польша). Если вы спросите меня как бывшего активного участника и наблюдателя переговоров на высшем уровне в НАТО о том, как я оцениваю вероятность вступления Украины в Североатлантический альянс, то ее шансы, на мой взгляд, равны шансу выиграть джекпот в лотерее. Не слишком большие.
— Какие возможны сценарии завершения вооруженного конфликта на Украине? На какие уступки Украине придется пойти, и что будет для России приемлемо? Конец предвидится?
— Весьма вероятно, что этот вооруженный конфликт приведет к созданию чего-то вроде Устава ООН 2. Речь о документе, который признало бы подавляющее большинство стран Европы, и его цель — зафиксировать новые гарантии безопасности в Европе после распада НАТО и разделения Европейского Союза на несколько экономических и оборонных блоков. Хочется надеяться, что одним из них не станет Западноевропейский халифат.
Оценивая исторический опыт войн, которые велись на территории России, я считаю, что вооруженный конфликт продлится до 2025 года и в том же году закончится. Владимир Зеленский бежит за границу, а может, погибнет якобы от рук представителей украинской армии. Дальнейшие события предугадать трудно, но, по моим предположениям, очень важную роль в них будет играть Китай. Идеи о разделе территории Украины — реальный вариант финального устройства, приемлемого как для Владимира Путина, так и для его избирателей, а скорее всего, и для Запада.