Экс-глава Шин-Бет: отношения Израиля и США стали непредсказуемыми
© AP Photo / Tsafrir Abayov
Если израильское государство не изменит свое мышление, оно будет обречено на нескончаемые войны, такое мнение высказал в интервью L'Express экс-глава спецслужбы Шин-Бет Ами Аялон. Военный потенциал Израиля не поможет ему создать безопасное будущее.
Шарль Аке (Charles Haquet)
Директор Шин-Бет (службы внутренней разведки Израиля) в 1996–2000 годах, бывший главнокомандующий ВМС, депутат кнессета от партии "Авода" в 2006–2009 годах Ами Аялон – автор книги "Дружественный огонь: как Израиль стал своим худшим врагом". По его мнению, "полностью военная" стратегия Израиля не может в долгосрочной перспективе гарантировать его безопасность.
L'Express: Как вы можете проанализировать решение Ирана напасть на Израиль?
Ами Аялон: Направив свои ракеты на Израиль, Тегеран подорвал нашу уверенность в чем бы то ни было. До недавнего времени стратегия Ирана заключалась в создании оси насилия и нестабильности, направленной на установление политического контроля над Ближним Востоком. В реализации этих целей иранцы опираются на вооруженные группировки – йеменских хуситов и "Хезболлу". В своих попытках посеять нестабильность и террор Тегеран зашел настолько далеко, что поддерживает суннитскую организацию – ХАМАС. Наличие этих "прокси" позволило им избежать прямого вооруженного конфликта.
Но когда иранцы поняли, что позиции "Хезболлы" в Ливане ослабевают, они изменили стратегию – отсюда и атака 1 октября. Что будет дальше? Очень трудно предсказать реакцию Ирана после того, как ЦАХАЛ нанесет ответный удар. Некоторые в Израиле считают, что Тегеран может спровоцировать эскалацию и нанести удар по Саудовской Аравии, Объединенным Арабским Эмиратам или Египту. Но никто толком не знает, что произойдет.
Одно можно сказать точно: наше разведывательное сообщество – хотя ему не удалось предсказать атаки ХАМАСа и "Хезболлы" – сегодня способно поразить любую цель в Иране, Ливане, Сирии или Ираке, включая самых высокопоставленных иранских сановников. Мы знаем, как они принимают решения, что едят и с кем встречаются. И иранцам это прекрасно известно.
– Насколько может разрастись этот конфликт?
– Теперь конфликт затрагивает не только лишь Израиль, ХАМАС и "Хезболлу". Он набирает обороты, потому что его последствия выходят далеко за пределы региона. Китай вложил огромное количество денег и ресурсов, чтобы обезопасить свой импорт иранских углеводородов. В регионе активно действует Россия, так же, как США и Европа, уже страдающие от экономических последствий конфликта вследствие диверсий хуситов в Красном море. Кто может предсказать, чем все это закончится?.. <…>
– Какова степень влияния Вашингтона на Нетаньяху?
– После событий 7 октября стало ясно, что американцы поддержат нас в наших действиях против ХАМАС – потому что они были оправданны, у нас не было другого выхода. Но Вашингтон не представлял себе, какой уровень насилия будет достигнут в ходе операции в секторе Газа. Никто не мог предсказать, какой эффект произведут наши действия. Необходимо понимать, что впервые в военной истории противник настолько масштабно использовал собственное население в качестве живого щита. Поймите, ХАМАС заманивал израильских солдат в самые густонаселенные районы Газы, принося в жертву гражданских. И только террористы имели право укрыться в туннелях.
Теперь к вопросу о том, может ли Белый дом повлиять на Нетаньяху. До определенной степени. Прошлый год научил нас тому, что отношения между Израилем и Америкой стали непредсказуемыми. Насколько я знаю наше правительство, оно не прислушивается к советам из Вашингтона. Ему на них просто наплевать.
Что касается американского политического курса, то Вашингтон выступает против любых шагов, которые могут спровоцировать региональную войну. Белый дом пытается сочетать концепцию военного сдерживания и дипломатию, но идущая в стране предвыборная кампания ограничивает возможности Вашингтона принимать те или иные решения. Я считаю, что США заинтересованы в создании стабильности в этом регионе не только чтобы противостоять Китаю, но и потому что растущая нестабильность на Ближнем Востоке повлияет на саму концепцию глобализации и будущее планеты.
– Готово ли население Израиля пойти на риск конфликта с Ираном?
– Человек склонен по-другому оценивать риск, когда ему угрожает опасность. Если мы думаем, что наше будущее под угрозой, что что-то угрожает нашим детям, то, конечно, масштаб рисков, на которые мы готовы пойти, гораздо выше. Сегодня большинство израильтян считают, что мы сталкиваемся с экзистенциальной угрозой со стороны Ирана. Кто стоит за "Хезболлой"? Иран. За хуситами? Иран. Угроза вездесуща. Так что да, население к этому готово.
– Не думаете ли Вы, что окрыленный своими недавними успехами Израиль впадает в своего рода гордыню?
– Возможно. Если вы спросите меня, обеспечил ли себе Израиль сегодня большую степень безопасности, чем год или два назад, я отвечу: нет. Потому что, несмотря на весь наш военный потенциал, он не поможет нам создать безопасное будущее. В войну Судного дня 1973 года я занимал пост офицера флота. Менее чем за три недели мы потеряли 2700 солдат – это была настоящая травма. Тогда мы понимали, что безопасность Израиля не может основываться только на мощной армии. Недостаточно говорить на военном языке, мы также нуждались в дипломатии. Но сейчас о ней все позабыли.
Сегодня мы воспринимаем врага как мишень, в которую нужно попасть и уничтожить. И после пережитого 7 октября 2023 года ужаса никто не может нас за это винить. Но пока мы не изменим образ мышления, эта война никогда не закончится.
Впрочем, давайте не будем питать иллюзий: нет смысла ждать, что решение предложат палестинские или израильские лидеры. Мы слишком близки к событиям. Мы страдаем. А когда человек страдает, он не может рассуждать здраво. Вот почему мы нуждаемся в международном сообществе. Только оно способно помочь нам изменить отношение друг к другу. <…>
– Умерла ли идея сосуществования двух государств – израильского и палестинского?
– Конечно же, нет! История показывает, что идеи не умирают. Но иногда просто не представляется подходящего момента. Напротив, я считаю, что перед нами открывается прекрасная возможность. Прислушайтесь к голосам международного сообщества: будь то в России, Китае, Южной Америке, Европе или Южной Африке, весь мир убежден, что единственный способ достичь стабильности на Ближнем Востоке – это создать два государства. Единственные люди, которые сегодня не согласны с этим утверждением – это израильтяне и палестинцы, по крайней мере, некоторые из них. Проблема в том, что многие в Израиле считают, что все палестинцы – члены ХАМАС. А на той стороне многие убеждены, что мы все сплотились в поддержке Итамара Бен-Гвира и Бецалеля Смотрича (ультраправые министры – прим. L'Express). Но это не так. И международное сообщество должно это понимать.