BZ: министр Франции по делам Европы призвал разрешить Украине бить вглубь России
© AP Photo / Natacha Pisarenko
Запад проводил для Украины слишком много "красных линий", заявил новый министр Франции по делам Европы Бенжамен Аддад в интервью BZ. И надо разрешить Киеву наносить удары в глубину российской территории, и поддерживает отправку французских военных на Украину.
Новый министр Франции по делам Европы Бенжамен Аддад — ярый сторонник оказания военной поддержки Украине. Он выступает за предоставление Киеву разрешения наносить удары по военным объектам на территории России западными ракетами дальнего радиуса действия.
Хотя он подчеркивает важность сотрудничества с Германией, между Берлином и Парижем существуют серьезные разногласия по вопросам торговли и политики в отношении Украины. По случаю его первого в новой должности визита в Берлин для встречи с германской коллегой Анной Люрманн политик дал интервью газете Berliner Zeitung.
Berliner Zeitung: Министр Аддад, перед вами стоят многочисленные вызовы, будь то конфликт на Украине или экономический упадок Европы. Каковы будут ваши приоритеты на этом посту?
Бенжамен Аддад: Я буду реализовывать европейскую политику в соответствии с сорбоннской речью президента Эммануэля Макрона от 2017 года. Это означает укрепление суверенитета нашего континента и конец наивности в геополитических, торговых и промышленных вопросах. Мы должны поставить себя в положение, позволяющее защищать наши интересы и безопасность, а также уменьшить зависимость, как военную от США, так и энергетическую — от России или торговую — от Китая.
И, разумеется, конфликт между Россией и Украиной, который угрожает нашим ценностям, свободе и демократии, а также нашей безопасности. Долг Европы — продолжать оказывать украинцам экономическую, военную и гуманитарную поддержку, чтобы они могли защититься от агрессии. В этом контексте для меня очень важно, что моя первая официальная поездка — именно в Берлин, где я намерен обсудить эти вопросы с моей коллегой Анной Люрманн.
Настроены ли Вы оптимистично, считаете ли, что Европа в итоге сможет прийти к соглашению по этому вопросу?
Я надеюсь на это, потому что, помимо конкретных экономических и промышленных проблем, на карту поставлено доверие к Европе в отстаивании ее интересов. Поэтому я хотел бы еще раз призвать: мы никогда не должны позволять внешним силам посеять между нами раздор и настроить нас друг против друга.
Есть еще один вопрос, по которому Франция и Германия расходятся во мнениях. Речь идет об использовании украинцами ракет дальнего радиуса действия для нанесения ударов по военным объектам, расположенным на российской территории. Канцлер Олаф Шольц отвергает эту возможность и не хочет поставлять Киеву ракеты Taurus. Вы же, напротив, с самого начала выступали за поставку ракет дальнего радиуса действия, чтобы Киев мог наносить удары вглубь российской территории. Почему?
Прежде чем перейти к обсуждениям разногласий по Украине, я хотел бы подчеркнуть, что в целом между нами есть полный консенсус относительно самой поддержки Киева. Тем не менее мы во Франции считаем, что за последние два с половиной года для Украины было проведено слишком много "красных линий". Несколько раз говорилось, что наступательные вооружения поставляться не будут — потом их поставили. Затем было сказано, что танки поставляться не будут — потом их тоже отправили. Потом поставили ракеты и самолеты. Мы говорим, что украинцам должны быть предоставлены средства, необходимые для обороны — и в этот список входят ракеты дальнего радиуса действия, которые можно использовать для атак на военные объекты на территории России.
То есть вы призываете Германию пересмотреть свою позицию?
Франция убеждена, что Украине должны быть созданы условия для того, чтобы она могла обороняться.
Не боитесь ли вы эскалации конфликта?
Единственная страна, которая выбрала эскалацию 24 февраля 2022 года, — это Россия. Именно президент Макрон поначалу пытался сохранить каналы для дипломатии, посетив Киев и Москву. Но Россия решила закрыть дверь для дипломатии. Именно поэтому президент Макрон считает, что нам следует перестать устанавливать для себя "красные линии" и сосредоточиться на том, что мы называем стратегической двусмысленностью.
На фоне этой стратегической двусмысленности Макрон в начале года заявил, что не исключает возможность отправки войск на Украину, за что подвергся резкой критике на Западе. Рассматривается ли по-прежнему возможность отправки на Украину французского контингента?
Президент Макрон сказал, что не следует исключать никаких вариантов. И это по-прежнему актуально. В частности, мы должны рассмотреть возможность проведения учебных миссий. И именно эти вопросы необходимо обсудить с нашими союзниками.
То есть, несмотря на яростную критику, позиция Франции по-прежнему заключается в том, что Париж не исключает возможность отправки войск на Украину?
Да.
Канцлер Шольц призывает к мирным переговорам с участием России. Вы разделяете эту позицию?
Украинцы сами должны определить время и принять решение о возможных переговорах. А они, в свою очередь, могут вестись только на основе международного права, то есть при условии гарантии территориальной целостности Украины.
Вы выступаете за вступление Украины в Европейский Союз?
Да, хотя я должен четко сказать, что членство в Европейском союзе подразумевает наличие ряда правил. Речь идет о соблюдении принципа верховенства закона, необходимости борьбы с коррупцией и проведения рыночных реформ. Так что это процессы, которые требуют времени. Имею в виду, что это не просто политическое решение.
Ранее Вы работали в американском аналитическом центре Atlantic Council. Не слишком ли вы трансатлантичны, чтобы представлять интересы Франции или Европы?
Я провел несколько увлекательных лет в США, где занимался в основном вопросами европейской и трансатлантической безопасности. И вывод, который я сделал из этого периода, заключается в том, что в США существует базовая тенденция — как среди республиканцев, так и среди демократов — к отходу от Европы. Так что я на собственном опыте убедился, что нам, европейцам, необходимо инвестировать в нашу стратегическую автономию. Не против Вашингтона, а потому что необходимо прекратить зависимость от событий, происходящих в политической жизни США. Нам нужно создать себе такие условия, чтобы мы могли сами обеспечивать свою безопасность.