Добрый день,
Рад снова с вами встречаться.
Мое присутствие в Нью-Йорке объясняется тем, что врамках нашегопредседательства вчера и сегодня состоялись два центральных события –открытые дебаты (1 и 2) . В них моглипринимать участие не только члены СоветаБезопасности, но и все желающие делегации. Вы видели большое числоучастников.
Первый вопрос, который мы вынесли вчера на открытые дебаты,был посвящен обсуждению концептуальных основ международных отношений,многосторонности, многополярности. Привлекли внимание к тому, что система,созданная после Второй мировой войны и основывающаяся на центральной роли ООН,постепенно размывается.
Надеюсь, что вы смогли ознакомиться с моим выступлением, так жекак и других участников. Едва ли мы ожидали, что по большинству вопросовудастся договориться, учитывая, какое напряжение в настоящее время наблюдаетсяна международной арене, как развиваются отношения между «коллективным Западом»и Мировым большинством.
Хотя мы не питали больших иллюзий, но я считаю, что это былполезный разговор. По крайней мере, подавляющее большинство участниковсогласилось, что проблемы есть. Многие высказывали оценки, совпадающие с нашимвидением объективно формирующегося многополярного мироустройства, котороеизложено в моем выступлении.
Второй вывод. Наверняка эта дискуссия будет продолжена.Интерес к ней налицо, и он растет. Будем активно его поддерживать иорганизовывать дополнительные дискуссии на эту тему не только в ООН, но и надругих многосторонних площадках. В том числе на такой площадке, как«Группа двадцати», в таких объединениях, как БРИКС, ШОС,в наших контактах с региональными организациями Азии, Африки, ЛатинскойАмерики.
Главное – нужно восстанавливать доверие. Об этом ясно вчерасказал представитель Гайаны. Пока никакого диалога даже не отмечалось. Новторое важное замечание, которое он сделал, что доверие невозможно восстановитьбез того, чтобы все без исключения выполняли достигаемые договоренности. Этогопока не наблюдаем. Примеры приводились вчера в моем выступлении и ввыступлениях многих других участников.
Немало таких свидетельств прозвучало и в ходе сегодняшнего заседания поближневосточным делам с акцентом на палестинскую проблему. Подавляющеебольшинство резолюций ООН по Палестине не выполняется. Второе заседание (окотором я сейчас упомянул) еще продолжается. Многие участники выступализа решительные шаги. Подобная оценка совпадает с нашей позицией. Преждевсего, прекратить военные действия, объявить бессрочное прекращение огня,решать «кричащие» гуманитарные вопросы и, конечно, прекратить деятельностьИзраиля по созданию незаконных поселений. Если это будет сделано (когда этобудет сделано), мы надеемся, это создаст условия для возобновления переговоровпо реализации решений ООН по образованию палестинского государства, котороесосуществовало бы в мире и безопасности с Израилем.
Наше председательство продолжается. На 19 июля намечен ещеодин раунд в рамках общих дебатов. Его проведет мой заместитель С.В.Вершинин.Это заседание будет посвящено отношениям между Организацией Объединенных Наций, Организацией Договора о коллективной безопасности, Содружеством Независимых Государств и Шанхайской организацией сотрудничества.
Провел целую серию двусторонних встреч с министрами арабскихгосударств, с Министром внешнеэкономических связей и иностранных дел ВенгрииП.Сиярто, сНачальником Федерального департамента иностранных дел Швейцарской КонфедерацииИ.Кассисом.
Вопрос (перевод с английского): В понедельникПрезидент В.А.Зеленский сказал о том, что Россия должна быть представлена навтором саммите по вопросам мира на Украине в ноябре с.г. Рассматриваете ли Вы возможностьучастия? Что Вы от этого ожидаете?
С.В.Лавров: Много раз высказывали наши оценки наэтот счет.
Второй саммит является органичным продолжением процесса,начатого почти год назад.
Тогда в Копенгагене собрали небольшую группу государств(потом было еще несколько встреч), получивших название «копенгагенский формат».Каждый раз наши западные коллеги и украинский режим старались всеми правдами инеправдами, различными уловками, обещаниями привлечь как можно большегосударств к участию в этих мероприятиях.
Последний раз «копенгагенский формат» собирался в Давосе вянваре с.г. «на полях» Всемирного экономического форума. Сразу после этого былопервое министерское заседание Совета Безопасности в Нью-Йорке по палестинскомувопросу, в котором участвовало много министров. Его проводила Франция. Я такжеприбыл для участия вэтом заседании. Там же был и начальник Федерального департамента иностранныхдел Швейцарской Конфедерации И.Кассис.
Мы провели с ним встречу. Он сампопросил о ней, где обратил мое внимание на то, что «на полях» Всемирногоэкономического форума в Давосе состоялось очередное заседание «копенгагенскогоформата», по итогам которого он, выступая перед журналистами, подчеркнул, чтоневозможно достичь договоренности без участия России. Я тут же спросил у него:если он в этом убежден, зачем тогда проводили эту встречу? Ответа непоследовало. Но на самом деле он заключается в том, что взят курс напродавливание любой ценой «плана В.А.Зеленского», имеющего ярко выраженную формуультиматума. Мой швейцарский коллега предупредил меня в январе с.г., что вследза встречами «копенгагенского формата» они будут проводить «мирный саммит». Но,как вы знаете, саммит не получился.
Получилась «мирная конференция». В ней действительно участвовалинесколько глав государств, но подавляющее большинство из тех, кто в итогеприехал, были представлены на более низком уровне. Месяц назад вшвейцарском Бюргенштоке состоялась «встреча», после которой подавляющеебольшинство участников высказывали сдержанные (если не сказать негативные)оценки, с точки зрения ее результатов. Можно будет потом об этом поговорить.
Но сейчас вернусь ко второй конференции, о которой Выупомянули. Вслед за Бюргенштоком В.А.Зеленский и некоторые западныепредставители стали говорить про эту вторую конференцию. Упоминались не толькоШвейцария, но и другие страны, которые могли бы стать площадкой для второгораунда. Но говоря о том, чем они там будут заниматься, все так или иначеформулировали абсолютно односторонний, неприемлемый для нас и многих других,искренне заинтересованных в мире, подход.
В.А.Зеленский по итогам встречи в Бюргенштоке сказал, чтоони сделали первый шаг – прыжок к «саммиту мира». Теперь они должны подготовитьдокумент, который положат на стол перед Россией, чтобы разные «мощные» страныпопытались справедливо закончить эту войну. Что это означает, понять трудно.Ясно только одно, что «формула В.А.Зеленского», которая всем давно известна,по-прежнему лежит в основе этих усилий.
Если говорить о мирных стараниях, почему-то все говорят проБюргеншток. Никто не говорит про инициативы КНР, которых было несколько. Вфеврале 2023 г. и позднее Китай выдвигал свои предложения.
Недавно Китай вместе с Бразилией оформилинесколько элементов инициативы. Не буду их перечислять. Главное отличие от«формулы В.А.Зеленского» и от того, что делается на этих «сходках» в рамках«копенгагенского формата» в том, что, во-первых, Китай, Бразилия и многиедругие страны, которые к ним присоединились, выступают за то, чтобы созватьконференцию на основах и принципах, которые будут приемлемы для всех сторон.
Второе (это уже касается содержания диалога) заключается втом, что Китай еще в своей первой инициативе четко обозначил необходимостьначать с рассмотрения первопричин нынешнего кризиса в Европе и занятьсявыработкой договоренностей об устранении этих причин. Никто в рамках«копенгагенских встреч», в рамках Бюргенштока не упоминал первопричины. Ихмного. Подробно об этом говорили, в том числе и вчера. Госпереворот,запрет русского языка, боевые, физические акции с использованием армии противрегионов Украины, отказавшихся признать легитимными лиц, пришедших в результатеэтого переворота к власти, Минскиедоговоренности, которые никто не собирался выполнять.
Если посмотреть на эволюцию всего процесса. Нам говорят,мол, Россия обязана уйти на границы 1991 г. Вся проблема заключается в том, чтонам постоянно лгали.
Если бы в феврале 2014 г. то соглашение, которое подписалПрезидент В.Ф.Янукович с оппозицией, было выполнено (оно заключалось в созданииправительства национального единства и подготовке досрочных выборовпрезидента), Украина была бы и сейчас в границах 1991 г. Но это соглашениесорвали те самые люди, которые подписали его со стороны оппозиции. Послегоспереворота, заняв административные здания, они заявили, что отменяют статусрусского языка на Украине и требуют освободить Крым от русского населения, тоесть от граждан Украины, живущих в Крыму. Сохранить Украину в границах 1991 г.не получилось. Крым провел референдум. Ни у кого из объективных наблюдателейэто волеизъявление не вызвало никаких сомнений. Он вернулся в состав России.
На востоке Украины те, кто отказался принять госпереворот,были объявлены террористами. На них направили вооруженные силы, боевую авиацию,артиллерию. Они стали сопротивляться. Эта часть Украины уже тогда, по сутидела, перестала быть таковой.
Минскиедоговоренности предусматривали, что эти республики, которые сначалаобъявили о независимости, остаются в составе Украины, но им должны дать особыйстатус, который не слишком «сложный». Это право использовать русский язык,иметь свою полицию (как здесь, на уровне штатов есть своя полиция), бытьвовлеченными в консультации при назначении прокуроров и судей. Не так много.Это примерно то же самое, что Президент Франции Э.Макрон пообещал Корсике. Незнаю, получится у него это выполнить или нет. Если бы Минские договоренностивыполнили, Украина была бы в границах 1991 г. минус Крым. Потому что про Крымникто тогда даже не заикался. Тоже не получилось.
Подробнейшим образом говорили о причинах начала специальной военнойоперации, о неизбежности, о которой не раз сообщал Президент В.В.Путин поитогам многих лет наших предупреждений с требованием прекратить расширение НАТОна восток, обуздать нацистский режим на Украине, который законодательнофизически истреблял все русское, и обеспечить безопасность людей, которые жилина землях, обустроенных их предками. Если бы соглашение, которое былодостигнуто между делегациями России и Украины в Стамбуле в апреле 2022 г., былоподписано, Украина была бы в границах 1991 г. минус Крым и минус та частьтерритории, которая в то время контролировалась российскими войсками.Выяснилось, что нам тоже лгали, когда говорили, что это соглашение – путь кмиру. Наверное, украинские переговорщики были искренни, когда визировали,парафировали этот документ. Но, как признался главный переговорщик Д.Г.Арахамияв своем интервью по телевидению, приехал тогдашний Премьер-министрВеликобритании Б.Джонсон и запретил им выполнять этот договор. Поэтому он так ине был оформлен.
Когда мы в духе доброй воли искренне стараемся погасить этоткризис, начавшийся более десяти лет назад, когда удается зафиксировать какие-топонимания с обоюдного согласия, каждый раз эти понимания разрушаются не нами, аукраинцами и их хозяевами. Президент В.В.Путин не раз говорил, в том числесовсем недавно,что мы готовы обсуждать проблемы безопасности в Европе. Конечно, учитываянеобходимость устранения первопричин и необходимость обеспечить законныеинтересы безопасности России. Не в ущерб чьим-то интересам безопасности, а вконтексте общих договоренностей.
ОБСЕ «провалилась». Потому что все принципы, которыебыли заложены в основу Организации – равной неделимой безопасности, о том, чтоникто из участников ОБСЕ не будет укреплять свою безопасность за счетбезопасности других, – «растоптаны». ОБСЕ – это тоже воплощениеевроатлантической концепции безопасности, как и НАТО.Это Европа и страны, расположенные на другом берегу Атлантики, - Канада иСоединенные Штаты. Выяснилось, что и в рамках НАТО, и в рамках ОБСЕединственная цель, которую преследует Вашингтон, – подчинить себе все страны,входящие в эти структуры, и исполнительные аппараты ОБСЕ и НАТО.
Сейчас Евросоюз уже подписал с НАТО соглашение, согласнокоторому он признает Североатлантический альянс в качестве старшего партнера иготов всячески всеми средствами помогать Организации, предоставляя своютерриторию, согласовывая оборонную политику и т.д.
Мы готовы к переговорам. Но учитывая печальный опытразговоров и консультаций с Западом и с украинцами, в части договора поевропейской безопасности, который, надеюсь, на каком-то этапе будет достигнут(и в этом контексте будет урегулирован украинский кризис), мы, конечно, будемтщательно смотреть на формулировки и будем закладывать в этот документ«предохранители» от повторных, нечистоплотных, недоговороспособныхинтерпретаций, которыми полна история, о которой я старался кратко рассказать.
Вопрос (перевод с английского): 28 мая с.г. Президент США Дж.Байден, согласившись на интервью, сказал, цитирую, что«Китайская экономика находится на грани краха». По Вашему мнению, насколькоэффективна китайская экономика? Как «находящаяся на грани краха» экономикаможет быть охарактеризована в коммюнике НАТО как «решающий пособник» России вконфликте на Украине?
С.В.Лавров: Как это заявление соотносится среальностью? Китайская экономика развивается мощно, бурно. Да, ее пытаютсяостановить.
Совсем недавно, когда Председатель КНР Си Цзиньпин был воФранции, и там помимо Президента Э.Макрона с ним еще общалась председательЕврокомиссии У.фон дер Ляйен. Представители Евросоюза публично по итогам этихпереговоров заявили, что потребовали от Китая сократить производствовысокотехнологичных товаров, потому что Запад утратил конкуренцию. Это каксоотносится с принципами свободного рынка и честной конкуренции?
Запад хочет затормозить экономику Китая. Помимо требованийперестать производить много дешевой и хорошей продукции применяются санкции,чтобы затормозить технологическое развитие КНР и в других секторах экономики.Но никаких сомнений быть не должно. В таких условиях, чем больше будетрестрикций, которые полностью дискредитируют продвигавшуюся самим Западоммодель глобализации, единства мирового хозяйства, и чем агрессивнее будутдействовать «хозяева» Бреттон-Вудской системы, тем активнее, эффективнее будутработать и создавать свои технологии и продукты страны, против которых этисанкции применяются. Это включает и Китайскую Народную Республику, и РоссийскуюФедерацию, и многие другие.
Прочел интересное заявление Генсека НАТО Й.Столтенберга,который прокомментировал военные учения, которые состоялись между Китаеми Белоруссией набелорусской территории. Он серьезно, с пафосом заявил, что это опасное дело,потому что Китай приближается к НАТО. Американцы давно приблизились кКитаю и окружают КНР и Россию блоковыми структурами: AUKUS, «тройка»США-Япония-Южная Корея. Все это происходит на наших границах. США сЮжной Кореей заключают договоренности о совместной ядерной политике и многоедругое. Пытаются расколоть АСЕАН,перетянуть некоторые страны в свои ряды закрытых блоковых структур. НАТОприняла решение продвигать инфраструктуру блока в Индо-Тихоокеанский регион.Практические шаги уже предпринимаются.
Отвечая на вопрос, что они всегда называли себяоборонительным альянсом по защите территории стран-членов, Й.Столтенбергзаявил, что они остаются оборонительным альянсом, но угрозы для альянса теперьглобальные, поэтому необходимо идти в Индо-Тихоокеанский регион.
Агрессивная, несправедливая суть такой позиции всем понятна.Мы с КНР и с другими нашими партнерами в рамках Шанхайской организациисотрудничества, АСЕАН, Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива выступаемза выработку модели безопасности, которая будет евразийской модельюбезопасности. Она будет основана на равноправии, неделимости безопасности иполном взаимном учете интересов, на их балансе. Этой модели потребуется немаловремени, чтобы она состоялась.
Президент России В.В.Путин ее анонсировал месяцназад, когда выступал в Министерстве иностранных дел. Он особо подчеркнул, чтоэта инициатива предполагает, что система евразийской безопасности будет открытадля всех государств и организаций евразийского континента, в том числе и длятех, кто расположен в западной части Евразии. Если и когда эти страны поймут,что натоцентричные блоки ведут их не в том направлении.
Вы знаете, как Европа экономически страдает от того, что еезаставили взять на себя основное бремя санкций, прекратить покупать российскийгаз. Пока это не до конца еще произошло. Но такие разговоры ходят. Взорвалигазопроводы «Северные потоки», которые должны были продолжать обеспечиватьблагополучие экономики Германии и всей Европы. После введения санкций заисточники энергии Европа стала платить на 200 млрд евро больше. В СШАпринимались различные законы о борьбе с инфляцией, итогом которых стало то, чтоевропейский бизнес стал переезжать в Соединенные Штаты. Европе грозитдеиндустриализация.
Это «край или не край», «brink или не brink». У кого это«brink», не вполне корректно оценивать китайскую экономику, исходя изгеополитических интересов. Надо руководствоваться фактами.
Вопрос: Насколько политика двойных стандартовСША на Ближнем Востоке может привести к полномасштабной войне? С одной стороны,невыполнение резолюции Совбеза ООН по палестино-израильскому конфликту, в томчисле по Газе, с другой стороны, демонизация ХАМАС, а также Хезболла в Ливане. Нет лиопасности, что Иран вступит в полномасштабную, прямую, открытую войну сИзраилем?
С.В.Лавров: Заявления, которые делало предыдущееруководство Ирана и вновь избранный президент, отражают ответственнуюпозицию. Иран незаинтересован в эскалации. Если почитать аналитиков, в том числе в США иЕвропе, как показывает практическое развитие событий, в эскалациизаинтересован Израиль.
Хезболла действует очень сдержанно. Ее лидер Х.Насралласделал несколько публичных заявлений, которые эту позицию подтверждают. Но естьощущение, что их хотят спровоцировать на полномасштабное вовлечение. Цельютакой провокации, как предполагают аналитики, является вовлечение США напрямуюв участие своими вооруженными силами в этом конфликте.
Надеюсь, что Запад будет делать все, чтобы такиепровокационные мысли (если они есть в руководстве Израиля) остались мыслями, алучше были бы забыты. Мы делаем все для того, чтобы эту ситуацию успокоить.
Говоря об иранских интересах, безусловно, мы должныупомянуть Йемен.Как ответ на операцию Израиля в секторе Газа по коллективному наказанию, терактбыл неприемлемым. Мы это всегда подтверждаем. Но коллективно наказывать внарушение международного гуманитарного права... Вы не можете бороться с однимнарушением путем других нарушений на тех же самых принципах.
«Ансар Алла», хуситы, сказали, что они будут на сторонепалестинского народа, будут способствовать преодолению блокады, прекращениювойны, используя свои возможности для недопущения прохода судов в Красном море,которые везут грузы в интересах Израиля.
Реакция США и Великобритании – направили флот вместо того,чтобы поискать развязки деэскалации, поговорить с Израилем, чтобы достичьдоговоренности о том, как выполнять резолюции, которые хоть и были принятыпосле четырех или пяти вето, но тоже остаются «на бумаге». Вместо этого ониприбегли к военной силе: обстреливают территорию Йемена, включая объекты,которые не имеют никакого отношения к «Ансар Алле».
Есть немало факторов в регионе, которые некоторые политикихотят использовать для разжигания там большой войны, в том числе для того,чтобы получить возможность обвинять Иран и применять против него новейшиевооружения.
Это близорукая, бесперспективная политика. Мы активновыступаем против нее. Наши союзники – прежде всего арабские страны,мусульманский мир, Лига арабских государств (ЛАГ), Организация исламского сотрудничества (ОИС). Этогонельзя допустить. Надеюсь, что нам это удастся.
Вопрос (перевод с английского): Как будутвыглядеть отношения России и США, если бывший президент Д.Трамп будет вновьизбран, в особенности учитывая выбор кандидатуры на пост вице-президентаДж. Венса, который много говорил об Украине? Задавала этот вопрос вянваре, но многое с тех пор изменилось. Сейчас уже он выдвинут от Республиканскойпартии.
С.В.Лавров: Что-то изменилось, но не нашапозиция. Вы знаете, что мы не вмешиваемся во внутренние дела других государств,включая Соединенные Штаты.
Мы работали с Президентом США Д.Трампом. У нас быликонтакты. Он встречался с Президентом В.В.Путиным. Он пару раз принимал меня вБелом доме. Независимо от того, какие были у него настроения, именно в периодпрезидентства Д.Трампа началась санкционная война. Скажем справедливости ради,что начал ее тогдашний Президент Б.Обама. Но при Д.Трампе санкций стало большекак экономических, так и дипломатических. Но в тот период шел диалог междуРоссией и Вашингтоном на высшем и высоком уровнях. Сейчас такого диалога нет.
Была встреча в июне 2021 г. между Президентом РоссииВ.В.Путиным и Президентом США Дж.Байденом в Женеве. Но после начала нашей специальнойвоенной операции, после того, как мы объяснили исчерпывающим образом, что унас не остается другого выбора, как защитить интересы безопасности, людей,которых киевский режим объявил террористами и бомбит ежедневно, никакихконтактов не было.
Есть эпизодические разговоры по телефону. Глава ЦРУ У.Бернсвстречался с директором Службы внешней разведки С.Е.Нарышкиным в 2023 г. на нейтральнойтерритории. Есть некоторые телефонные разговоры на разных уровнях. Но ничегосущественного мы не наблюдаем.
В очередной раз Дж.Салливан заявил, что они должны с Россиейобязательно возобновить диалог по стратегической стабильности. Они, мол, предлагают,а Россия отказывается. Это «с больной головы на здоровую».
Дело в том, что диалог о стратегической стабильностипредполагает наличие взаимоуважительных и равноправных отношений. Все этозафиксировано в наших документах, включая Договор о сокращении и ограничениистратегических наступательных вооружений. Но когда Россию объявляют публичноврагом, главной угрозой, необходимо сделать все, чтобы Украина победила.Недавно Президент США Дж.Байден сказал, если Россия победит на Украине, тоуйдет Польша,а другие страны, вплоть до Балкан, будут чувствовать и вести себя болеесамостоятельно.
Если так вдуматься, то «зарыта» глубокая мысль. То есть наУкраине надо победить русских для того, чтобы США сохранили полностью под своим«командованием» всю Европу.
Повторю, Президент России В.В.Путин не раз говорил об этом.Мы будем и готовы работать с любым американским лидером, которого изберетамериканский народ и который будет готов к равноправному, взаимоважительномудиалогу. Напомню, что в период администрации Д.Трампа, несмотря на серьезныесанкции, диалог все-таки был.
Вчера министр иностранных дел Венгрии П.Сийярто выступал ибольшую часть своего выступления посвятил тому, что практически весь остальнойЕвросоюз начинает акты саботажа и бойкота мероприятий венгерскогопредседательства за то, что В.Орбан съездил в Москву и Китай. За то, что онвыступает за мир. Это поразительно. Евросоюз, который создавался для того,чтобы обеспечивать благосостояние и стабильность всех участников, сейчасполностью превратился в придаток НАТО. И не менее агрессивно, а иногда дажеболее агрессивно требует нанести России поражение. Какой тут стратегическийдиалог?
Повторю, если и когда наши коллеги одумаются, переболеют этойманией превосходства, собственного величия и безнаказанности, сядем поговорим,послушаем, что они нам скажут. Но бегать и уговаривать – это не в нашихтрадициях.
Вопрос (перевод с английского): Согласны ли Вы стем, что война в Газе показывает главный провал международногосообщества, международного права, Международного суда ООН по обеспечениювыполнения решения временных мер, четырех резолюций Совета Безопасности ООН,двух резолюций Генассамблеи? Тем не менее, геноцидная война продолжается. Как Вамкажется, что общего между войной в Газе, которую поддерживают члены НАТО, вособенности США, и войной на Украине, которую также поддерживает НАТО?
С.В.Лавров: Во-первых, Вы абсолютно правы.Только не ситуация в Газе является провалом международного сообщества, нопровалом является и вся история выполнения резолюций ООН о созданиипалестинского государства, которое должно было появиться одновременно сгосударством Израиль и в иных границах, чем те клочки территорий, которыесейчас занимают палестинцы. Сегодня об этом подробно говорил. Об этом подробноговорили и большинство других делегаций. И глава кабинета А.Гутерреша, г-нЭ.Раттрей, зачитывая послание Генерального секретаря, очень четко сказалправду.
Правда заключается в том, что мы все говорим, что надо выполнятьрезолюции, перечисляем их: о создании палестинского государства в границах 1967г. со столицей в Восточном Иерусалиме, о возврате беженцев, о том, чтобыэто государство сосуществовало с Израилем в мире и безопасности. Дальше г-нЭ.Раттрей сослался на то, как ситуация выглядит «на земле» – какие территориибыли у палестинцев в 1967 г. и что сейчас реально контролирует Палестинскаянациональная администрация на Западном берегу реки Иордан и в ВосточномИерусалиме. У сектора Газа сейчас уже особая «статья». Израиль опять говорит отом, что там нужно сохранить полный контроль. Мол, они будут находиться «попериметру». Это опять будет продолжение блокады.
Вы правы, было множество резолюций. Практически ни одна изних не выполнена. Помню еще, когда Квартет международных посредников в начале2000-х гг. принял «Дорожную карту», все тогда аплодировали. Она расписывалакаждый шаг по неделям, по месяцам. Документ предполагал за один год создатьпалестинское государство. Причем с компромиссами по сравнению с изначальнымирезолюциями. Это печально.
Насчет того, как соотносится поддержка Израиля и поддержкаУкраины. Много общего. Приводил цифру, что за почти десять месяцев операцииИзраиля в секторе Газа погибло около 40 тысяч мирных граждан, в большинствеженщины и дети, а около 80 тысяч были ранены. Потери среди гражданскогонаселения с обеих сторон: и со стороны Донбасса, и со стороны Украины за 10 летпосле госпереворота - в два раза меньше. Масштабы ужасающие.
Раз вы этот вопрос затронули. Существует такой аспект этойситуации, как роль ООН и ее Секретариата, Генерального секретаря. Недавно,когда мы наносили удары по военной и связанной с военным блоком энергетическойинфраструктуре Украины, одна из ракет была сбита украинской противовоздушнойсистемой обороны, расположенной в нарушение международного гуманитарного правасреди жилых и социальных объектов. Ее обломки упали на детский госпиталь вКиеве «Охматдет» (сокращенное от «Охрана материнства и детства)». Два человекапогибли и около двадцати получили различные ранения. Немедленно на утропресс-секретарь Генерального секретаря ООН С.Дюжаррик (с которым Вы хорошознакомы) обвинил Россию от имени Генерального секретаря и потребовал «все этопрекратить».
В самом начале операции в Газе, после терактов 7 октября 2023г., были нанесены удары по госпиталю «Аль-Ахли». Это было 17 октября 2023 г.Там (по разным данным) погибли 80 человек и несколько сотен пострадали.Генеральный секретарь ООН сделал пространный комментарий, из которого неследовало, кто все-таки нанес этот удар. Он осуждал удары, призывал избегатьтакого рода нарушений международного гуманитарного права. К тому времени ужевсе понимали, кто это сделал. Когда на следующий день у г-на С.Дюжаррикаспросили, разобрались ли они, кто виноват, он ответил, что не может добавитьничего к тому, что было сказано накануне. Двойные стандарты очевидны.Думаю, что Вы, участвуя в брифингах, не раз сталкивались с подобными примерами.Это прискорбно.
Есть статья 100 Устава ООН обеспристрастности и нейтральности ооновских чиновников. Недопустимо, чтобы«коллективный Запад» приватизировал в своих интересах структуры ООН.
Вопрос (перевод с английского): Вопрос вразвитие того, что уже спрашивали по поводу последних комментариевсенатора Дж.Вэнса. Он не только критикует помощь Украине, но также призывал кмиру на основе переговоров. Он критиковал общую политику администрацииДж.Байдена в отношении конфликта между Россией и Украиной. Каково Ваше мнениепо поводу его последних комментариев относительно помощи Украине? Как будутвыглядеть окончательно границы в переговорном решении, согласованном Москвой?Например, предложения сенатора Дж.Венса «пройдут» или нет?
С.В.Лавров: Слышал то же самое, что и Вы. Онвыступает за мир, за прекращение помощи. Мы можем это только приветствовать. Насамом деле необходимо перестать накачивать Украину вооружением и войнапрекратится. И можно будет искать решения, но которые обязаны учитывать реалиине только «на земле», но и в общественной жизни. Они включают, в частности, тотфакт, что тогдашний премьер-министр Великобритании Б.Джонсон при поддержке СШАсорвал мирные договоренности в апреле 2022 г. Если бы он этого не сделал, тозначительная часть территорий, которые затем провели референдумы и вошли всостав России, остались бы на Украине. Но они провели референдумы именнопотому, что поняли, что Запад будет срывать любые договоренности, а киевскийрежим ненадежен и недоговороспособен.
Как я уже сказал, с тех пор четыре региона - Донецкая иЛуганская народные республики, Херсонская и Запорожская области - провелиреферендум. Они вошли в состав России. Это закреплено в нашей Конституции. Это не обсуждается. Там ещене все территории освобождены, но мы при всех обстоятельствах неможем оставить людей, которые проголосовали за возвращение в Россию под гнетомрежима, который истребляет все русское.
Упоминал в своей речи важный факт. Правильно, что нашикитайские друзья обратили внимание на приоритетность задачи разобраться спервопричинами и их устранять. Все инициативы, которые сейчас «плавают» поукраинским делам, про первопричины вообще не говорят. Во всех западных«формулах мира» В.А.Зеленского, и тех, что продвигает Запад, нигде не сказано оправах человека и национальных меньшинств. А ведь они любят эти темы, какВы знаете. Мы задаем вопрос: почему?
Скажу Вам доверительно. У нас были не афишировавшиесяконтакты по линии политологов, знающих друг друга и понимающих политику своих правительств,с американцами. Наши политологи задали этот вопрос. Мол, как вы видите, когда,эвентульно, будет какое-то урегулирование, в любом случае, какая-то частьУкраины (западной, к примеру) останется под властью тех, кто будет подписыватьмирные договоры. Поддерживаете ли вы, американцы, включение в такиедоговоренности отмену законов, запретивших русский язык во всех сферах жизни?Они сказали, что не вмешиваются во внутренние дела Украины, мол, самим украинцам решать.
Возвращаясь к Бюргенштоку. «Формула» В.А.Зеленского состоялаиз 10 пунктов. И состоит. Они их никуда не убрали. Включая то, что Россиядолжна уйти к границам 1991 г., создание трибунала для суда над российскимруководством, выплату репараций, ограничения на те вооружения, которые может иметьРоссия в полосе около украинской территории. Кроме этого, там были записаны:продовольственная, энергетическая, ядерная безопасность, гуманитарные вопросы,обмен пленными и так далее. Аррогантность и тупиковость этого «плана» всемочевидны. Для того, чтобы зазвать как можно больше стран на эти мероприятия,прежде всего Бюргеншток (он у них был в приоритете), они стали уговариватьзаняться вопросами из этого «плана», которые не вызывают сомнений.Продовольствие, энергетика и так далее. В итоге в повестку дня Бюргенштокскойконференции включили только три темы. Но даже здесь весьма показательно.Продовольственная безопасность, которую Запад самостоятельно разрушает,заставляя Европейский союз, своих производителей жертвовать ради украинскихфермеров, поставляющих, как все знают, некачественное и недешевое зерно. Этоотдельная тема.
Ценим старания Генерального секретаря ООН А.Гутерриша,направленные на то, чтобы выполнить Меморандуммежду ООН и Россией, в котором содержатся шаги по снятию препятствий напути российского экспорта продовольствия и удобрения.
Следующим пунктом стала физическая, ядерная безопасность.Изначально была еще энергетическая безопасность. Я задумался: почему ониоставили ядерную безопасность, а энергетическую убрали. Если бы они оставилиэнергетическую безопасность, пришлось бы обсуждать, кто взорвал «Северныепотоки». Это тема, которую они хотят поскорее закрыть. Но мы будем добиватьсяправды. В очередной раз в Совете Безопасности напомним, что эта тема никуда неисчезла. Потому что Швеция, анонсировавшая свое национальное расследование,заявляет, что они полтора года расследовали, ничего не нашли и расследованиезакрыто. По-моему, это несолидно и недостойно любого политика. Германия молчит.
Точно так же, как мы будем требовать, когда нас в чем-тообвиняют. Напишу еще одно письмо Генеральному секретарю. В апреле 2022 г. Бучабыла использована для срыва мирного договора. Неоднократно говорил в СоветеБезопасности ООН, что если они были так озлоблены агрессивной атакой со стороныроссийской армии на мирных жителей, почему сейчас об этом практически неговорят? Для того, чтобы хоть как-то объяснить происходившее тогда в Буче, мыпопросили предоставить имена людей, чьи тела были показаны по «Би-Би-Си». Никтоничего нам говорить не собирается.
Так же, как Германия не собирается показывать анализы,которые они сделали покойному А.А.Навальному, и на основе которых нас обвинили,что мы его «отравили». Мы попросили показать анализы. Нам ответили, что немогут. Дескать, если они нам покажут анализы, тогда мы узнаем, какими немцы обладают знаниями в сфере биологического оружия. Если не хотитепоказывать, то как можете обвинять? Накопилось много таких вопросов. У меняесть перечень.
Будем добиваться правды от Запада, потому что иначе не будетникакого доверия.
Что касается энергетики. «Северные потоки» и все то, чтосейчас пытаются запретить и в виде трубопроводного газа, и в виде сжиженногоприродного газа, напрямую связано с продовольственным кризисом. Потому что вЕвросоюзе резко сократилось производство удобрений из-за взлетевших цен на газ.Это все взаимосвязано. Во всем обвинять Россию - это недостойно любой страны.Тем более тех, кто заседает в Совете Безопасности ООН. Они должны, по идее,ощущать свою ответственность за произносимое.
Вопрос (перевод с английского): Что Вы думаетепо поводу визита Премьер-министра Н.Моди в Москву? Какова Ваша реакция вотношении сотрудничества в энергетической области Индии с Россией?
С.В.Лавров: Индия - это великая держава. Онасама определяет свои национальные интересы и выбирает партнеров. Мы знаем, чтона нее оказывается сильнейшее, беспардонное, абсолютное давление, неприемлемоес точки зрения поведения на международной арене.
Недавно В.А.Зеленский или кто-то из его командыоскорбительно отозвался о визите Премьер-министра Индии Н.Моди в Россию, назвавэтот визит ударом в спину всем миротворческим усилиям. Индийское министерствоиностранных дел пригласило украинского посла и объяснило ему, как себя надовести.
До этого было много примеров, когда украинские послы велисебя как хулиганы. Был посол в Германии А.Я.Мельник, который возмущался каждыйраз, что канцлер О.Шольц мало дает денег и оружия. В каком-то интервью публичноназвал его «обиженной ливерной колбасой». Это цитата, ее можно найти в интернете.
Посол Украины в Казахстане П.Ю.Врублевский публично в интервьюговорил, что они будут делать всё, чтобы убить как можно больше русских, чтобыу их детей было меньше работы, и что они доведут это дело до конца.
Поэтому считаю, что Индия ведет себядостойно. Мой коллега Министр иностранных дел Индии С.Джайшанкар послекакого-то западного турне, отвечая на вопрос, почему они стали покупать большенефти в России, привел статистику, показывающую, что Запад тоже увеличилзакупки у нас газа (несмотря на ограничения в каких-то формах) и нефти.С.Джайшанкар сказал: вы знаете, Индия сама определяет, как ей торговать, с кемей торговать и как обеспечивать национальный интерес.
То, что Запад предъявляет претензии даже таким державам, какКитай и Индия, означает, во-первых, бескультурье, неумение вообще заниматьсядипломатией, а во-вторых, это провал политических аналитиков. Потому чтоподчинить себе две крупнейшие азиатские державы… Как у нас говорят -мечтать не вредно. Выбрана недостойная линия по отношению ко всем странам. Нокогда эти претензии выдвигаются двум гигантам...
Вопрос (перевод с английского): Вы сказали, чтодолжен быть новый многополярный порядок и что процесс его формирования ужеидет. Какая роль, на Ваш взгляд, в нем отводится США?
С.В.Лавров: Соединенным Штатам нужно простосмириться с реальностью и перестать претендовать на то, что они везде будутрешать всё и вся.
В России работает журналист-фрилансер М.Бом. Его приглашаютна различные ток-шоу. Он хорошо говорит по-русски. Недавно в одном интервью егоспросили то же самое: как быть США в многополярном мире? Он ответил, что когдаСоединённые Штаты уходили в самоизоляцию, это были периоды наиболее серьезныхвойн и конфликтов, а когда США выходили на мировую арену в качестве лидера, товойн становилось меньше. Я уважаю журналистику, но не настолько, чтобы принятьтакую точку зрения. И не потому, что у него нет права рассуждать, что лучше, ачто хуже, а потому, что это неправда.
Соединённые Штаты «вышли» на мировую арену в Афганистане,Ираке, Ливии. Чем это закончилось? Какие там мирные перемены в лучшую сторону?Сейчас американцы повторяют как мантру, что будут «поддерживать Украину столько,сколько потребуется». Это сколько? Двадцать лет, как это было в Афганистане, чтобыпонять, что они проиграли? Или в Ираке, откуда они, якобы, тоже ушли, но сейчаспытаются «задержаться» вопреки решению иракского парламента, о том, что СШАдолжны вывести свои войска? Или у них будет такой же подход к Украине как кЛивии? Сколько времени им потребовалось в Ливии, чтобыразвалить государство? Сейчас все за них «склеивают горшки».
Многополярный мир – это реальность. Её никто не придумал.Посмотрите на долю США и Запада в мировом ВВП пятьдесят, двадцать лет назад исейчас. Два года назад «пятерка» стран БРИКС по объемуВНП и паритету покупательной способности опередила страны «Группы семи».Сейчас, когда ещё пять государств добавились в БРИКС, это соотношениебудет увеличиваться. Но США делают все, чтобы этот реальный вес мировой экономики,мировых финансов в новых центрах роста не был отражен в деятельности МВФ иВсемирного банка.
Соединенные Штаты «держатся» за принадлежащий им пакетголосов (около 15%), но который по правилам МВФ позволяет им блокироватьрешения. Но если говорить по-честному, то надо было давно перераспределить этиквоты и голоса. На этом настаивают страны БРИКС. Это будет одним из главныхэкономических и финансовых вопросов на саммите БРИКС вКазани в октябре этого года.
ВТО нам «преподносили» в качестве оптимального регуляторасправедливой мировой торговли. Как только Китай, развивая свою экономику напридуманных американцами принципах глобализации, стал в конкурентном планеобгонять США, экономически их «обыгрывать», американцы просто закрыли орган ВТОпо рассмотрению споров. Использовали технические уловки. Там сейчас неткворума. Уже долгие годы все справедливые жалобы КНР на протекционистскуюполитику Соединенных Штатов «лежат» без движения. Реформа ВТО также стоит наповестке дня БРИКС. Будем этого добиваться.
Эти темы уже являются и, конечно, будут среди основных вовремя саммита «Группы двадцати» в Рио-де-Жанейро. Это именно та структура,которая должна честно рассматривать реальные дела в мировой экономике,предпринимать шаги по ее развитию таким образом, чтобы была взаимная выгодасоответственно вкладу стран в мировое хозяйство.
На пространстве Евразии есть ШОС, ЕАЭС, АСЕАН.У этих структур есть договоренности с КНР по гармонизации интеграционныхпроектов с китайским проектом «Один пояс, один путь». Есть и Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива.Все эти организации налаживают контакты между собой, создавая «ткань» будущегоматериального взаимодействия на евразийском континенте, основанную насравнительных преимуществах единого, богатейшего в плане природных ресурсов иважнейшего с точки зрения мировых морских коммуникаций пространства. Мы этипроцессы активно поощряем.
После того, как США и их союзники ввели беспрецедентныесанкции против России, Ирана, Венесуэлы, КНР и других стран, государства в Африке,Латинской Америке стали задумываться над тем, как обезопасить себя оттаких «капризов». Ведь никто не знает, кто будет следующим, на кого американцырассердятся.
Президент Бразилии Л.Лула да Силва на прошлогоднем саммитеБРИКС активно продвигал идею создания альтернативных платежных платформ,расчетных механизмов в рамках БРИКС. Министры финансов и главы центральныхбанков объединения этим занимаются и подготовят рекомендации к саммиту вКазани. Президент Бразилии предложил и в рамках СЕЛАК подумать о движениик общей валюте. Все стараются себя обезопасить.
Появились сведения, что Саудовская Аравия на фоне стремленияСоединенных Штатов и в целом «коллективного Запада» своровать российские деньгидумает о снижении зависимости от доллара. Процесс дедолларизации идет и его неостановить. Сегодня упоминали Д.Трампа. Он сказал, что это самоубийственно для США.Но ими самими и был начат этот процесс.
Группы таких региональных структур, как АфриканскийСоюз, СЕЛАК, азиатские организации, которые я упоминал, находятся вконтакте между собой. На глобальном уровне БРИКС имеет все возможности, чтобыслужить «гармонизатором» процессов среди стран Мирового большинства.
Остается и «Группа двадцати», где страны Мировогобольшинства будут продолжать общаться с Западом, если он будет готов это делатьпо-честному, и ООН, где все представлены и должны общаться. Вчера Министриностранных дел Венгрии П.Сиярто сказал, что он всегда был уверен, что ООНсоздавалась для того, чтобы общаться со всеми. Но сейчас все не так: Западрешил, что всемирная Организация существует для того, чтобы подкреплять егонепомерные амбиции выполнять роль гегемона на мировой арене.
Думаю, что Соединенные Штаты на каком-то этапе поймут, чтолучше быть частью конструктивного процесса, чем бегать с санкционной иливоенной «дубинкой» и заставлять всех плясать под свою «дудку». А «дудки» тамменяются раз в четыре года. И все пытаются приспособиться. Но с учетомспецифики внутриполитических процессов в США понимают, что это непросто.
Вопрос: Вы встречались с главой МИД Ливана. Шлали речь об условиях перемирия на границе с Израилем или стороны готовы кполномасштабной войне?
С.В.Лавров: Уже комментировал эту тему. НиХезболла, ни ливанское правительство, ни Иран не хотят полномасштабной войны.Есть подозрение, что некоторые круги в Израиле пытаются сделать ровно это –спровоцировать большую полномасштабную войну в расчете втянуть в нее США.Убежден, что это опаснейшие планы, которые ставят личные амбиции превышеинтересов своего народа и народов региона.
Вопрос (перевод с английского): Нахожу Вашисегодняшние комментарии, особенно по экономическим связям, весьмаценными. Есть моменты, которые мне самой не приходили в голову. Создаетсяощущение манипулирования фактами с российской стороны. Россия обвиняется вобстрелах детской больницы на Украине. Но также в открытом доступе достаточноматериалов о Буче, как и о А.А.Навальном.
На самом деле я хотела сказать о другом. Журналисты,русского происхождения, имеющие связи с нашей страной, высоко оценивают русскуюкультуру, искусство, музыку. Будь то Э.Гершкович или М.Гессен. Меняудивляет, что Россия не пытается обратиться к ним, а наказывает их. Не каждаяистория будет хорошей, но они способны донести культуру России до мира.
С.В.Лавров: Вы упомянули о том, что якобыесть много свидетельств того, что произошло в этом детском госпитале или вБуче. Я говорил не об этом.
Свидетельств «написать» можно много, особенно когда естьжурналисты, понимающие «задачу». Я сказал конкретную вещь: можно ли получитьсписок людей, чьи тела показали в Буче корреспонденты «Би-Би-Си»? Нельзя. Никтоне дает.
Что касается А.А.Навального, то любая человеческая жизньбесценна. Не пытаюсь говорить никаких двусмысленностей. Российское государствообвинили в его отравлении. Анализы делали в немецком военном госпитале. Передпередачей его супруге (произошло это быстро) в российском гражданском госпиталеничего не нашли. В немецкой гражданской клинике также ничего не обнаружили. Нонашли в госпитале Бундесвера. Мы просили только об одном: посмотреть анализ.Нас же обвиняют. Вы считаете, что это честно обвинять нас и не показыватьанализ? Тогда Вам уже пора уходить в американскую политику.
О каких журналистах Вы говорили?
Вопрос (перевод с английского): Э.Гершкович,М.Гессен.
С.В.Лавров: М.В.Захарова недавно выложила пост, вкотором с цитатами С.Моэма и других писателей-журналистов показала, чтоиспользование журналистов в разведывательных целях, по крайней мере вангло-саксонской традиции, абсолютно естественно.
У нас есть неопровержимые доказательства, что Э.Гершковичзанимался шпионской деятельностью. Спецслужбы России и США по договоренностиПрезидента России В.В.Путина и Президента США Дж.Байдена от июня 2021 г. ведутконтакты, чтобы посмотреть, можно ли кого-то на кого-то обменять. Все прекраснознают, что эта тема не любит суеты. Периодически американцы вбрасывают ее впубличное пространство, что не помогает. Но контакты такие есть. Ничего общегос «нападением» на журналистику это не имеет.
Мы не меньше вашего «печемся» о свободе журналистики,выражения мнений. Когда стали выгонять наших журналистов, закрывать целыекорреспондентские пункты, мы первое время не отвечали. Мы с М.В.Захаровойобсуждали. Моя позиция заключалась в том, что не надо поступать так же,как они. Мы должны сохранить свои принципы, принципы ОБСЕ. Потом дошло доотвратительных, бездумных, агрессивных шагов. Приходится действовать «окоза око».
М.В.Захарова: Эвелин, Ваш опыт известен, Выизвестная журналистка. Могли бы Вы помочь в получении списка «убитых» в Буче? Унас ничего не получилось даже с Генеральным секретарем.
С.В.Лавров: Неплохо было бы журналистам какпредставителям профессии «дознавательной» хотя бы начать задавать этот вопрос.Или это ни у кого не вызывает интереса? Там убили десятки людей.
Желаю Вам успехов в вашем непростом деле. Надеюсь, чтозапретов на вашу профессию будет как можно меньше.