Пресс-служба МИД РФ
Визит делегации МИД России в Никарагуа, 2023
В новой Концепции внешней политики Российской Федерации заявлено, что Россия намерена развивать отношения с государствами Латинской Америки и Карибского бассейна с учетом возрастающей роли стран данного региона на международной арене на прагматичной и взаимовыгодной основе, уделяя приоритетное внимание укреплению дружбы и углублению многопланового партнерства. В цикле интервью «Курс на укрепление дружественных связей с Латинской Америкой» ведущие регионоведы-международники дадут свою оценку текущему состоянию российско-латиноамериканских отношений.
О перспективных направлениях российско-латиноамериканского сотрудничества, роли БРИКС и перспективах его расширения, специфике отношений России с Боливией, Бразилией, Аргентиной и Кубой рассказывает директор Института Латинской Америки РАН, член РСМД Дмитрий Розенталь.
Беседовала программный координатор РСМД Елизавета Солодухина.
На совместных мероприятиях, организованных РСМД и ИЛА РАН, Вы неоднократно говорили о том, что за последние 20 лет Россия упустила большое количество возможностей по развитию сотрудничества и созданию механизмов партнёрства с Латинской Америкой. Не могли бы Вы подробнее раскрыть данный тезис?
В начале XXI в. страны Латинской Америки были заинтересованы в диверсификации связей и сотрудничестве с внерегиональными акторами. При этом Россия обладала хорошими ресурсами для политического возвращению в регион: ее рассматривали как продолжательницу линии Советского Союза и альтернативу странам Запада. Вместе с тем в силу ряда причин наша страна не воспользовалась многими возможностями. Среди них нехватка выделяемых ресурсов на выстраивание и укрепление наших отношений, так как приоритетным направлением развития торгово-экономических, военно-политических и научных связей была Европа, а Латинская Америка и Африка находились на периферии. Недостаточно внимания уделялось изучению региона. Так, в если России ИЛА РАН остается единственным центром комплексных исследований стран Латинской Америки в России, то в Китае число таких организаций (разной величины) перевалило за пять десятков.
Кроме того, Москва традиционно делала ставку на сотрудничество с правительствами латиноамериканских государств. Публичной дипломатии уделялось меньше внимания. Наблюдался хронический недостаток средств, выделяемых на создание и поддержание горизонтальных связей, распространение в регионе российских СМИ. При этом успешная деятельность в Латинской Америке «RT» и «Спутника» остается исключением, а не правилом.
Наконец, представители российского бизнеса все еще плохо понимают условия работы в латиноамериканском регионе, их пугает его отдаленность и вызванные этим логистические трудности. Не всегда удается реализовать свои конкурентные преимущества. Ярким примером этого стала поставка в регион вакцины «Спутник». Россия одной из первых в мире выпустила качественный препарат, но не смогла в полной степени удовлетворить спрос со стороны латиноамериканских стран, что негативно отразилось на ее образе в ряде государств региона.
Таким образом, еще до начала Специальной военной операции (СВО) позиции России и стран Латинской Америки начали отдаляться друг от друга. Например, выяснилось, что концепция многополярного мира неоднозначно воспринимается Россией и странами региона — не существует консенсуса о количестве полюсов в рамках этой концепции. Наблюдаются и другие расхождения в определении таких понятий, как зоны влияния, зоны безопасности и многосторонняя дипломатия. В этих условиях некоторые латиноамериканские страны заняли резкую позицию в отношении СВО.
Сегодня для того, чтобы добиться прогресса в нашем сотрудничестве, необходимо развивать новые направления взаимодействия по линии научной дипломатии, культуры, бизнес-сообществ. Важнейшими инструментами для достижения этой цели должны стать контакты с латиноамериканскими выпускниками российских университетов и программы продвижения российских товаров на латиноамериканские рынки, в рамках которых отечественная продукция будет адаптирована для латиноамериканского потребителя. При этом на нынешнем этапе не следует рассчитывать на быстрое политические сближение с латиноамериканскими коллегами и ждать от них поддержки нашей позиции. Поиск точек соприкосновения и новых форматов сотрудничества должен лежать в экономической, культурной и гуманитарной плоскостях.
В каких сферах, на Ваш взгляд, Российская Федерация могла бы активнее взаимодействовать с латиноамериканскими партнерами?
Перспективными направлениями взаимодействия остаются атомная промышленность и космические исследования. Как Россия, так и страны Латинской Америки заинтересованы в сотрудничестве в этих областях.
Что касается прежних форм взаимодействия, необходимо адаптировать их к нынешним реалиям. Например, по линии военно-технического сотрудничества, которую сложно продолжать в условиях СВО, следует обращать больше внимания на обслуживание уже поставленной военной техники и подготовку специалистов. Учебный центр МВД в Никарагуа, нацеленный на обучение латиноамериканских полицейских, представляет собой один из наиболее успешных примеров такого сотрудничества. В регионе остро стоят проблемы криминалитета, поэтому страны региона заинтересованы во взаимодействии по линии правоохранительных органов.
Среди новых направлений значительным потенциалом обладает технологическое сотрудничество. За последние несколько лет Россия добилась огромного прорыва в области цифровизации, как и некоторые страны региона, что открывает возможности для сотрудничества в этой сфере. В частности, Бразилия смогла выстроить технологическую базу в электронной коммерции, поэтому бразильские партнеры способны перенимать российские технологические новшества и предложить свои решения. Вместе с тем страны региона находятся на разных уровнях развития IT-среды, именно от этого фактора нужно отталкиваться российским компаниям, которые рассматривают перспективу экспорта технологий на латиноамериканский рынок.
Важно также учитывать, что страны Латинской Америки не готовы рисковать и работать с российскими компаниями, на которых наложены санкции. Более того, интенсификация нашего сотрудничества, например, в области финансовых технологий, может вызвать негативную реакцию со стороны США. Если американский истеблишмент оценит деятельность российских IT-компаний в регионе как угрозу, могут быть введены новые ограничения.
Ключевой мерой для расширения взаимодействия по линии цифрового сотрудничества, на мой взгляд, должна стать разработка соответствующих площадок, одной из которых сегодня может выступить БРИКС. Такой формат совместной работы способен хоть отчасти компенсировать наше пока еще сохраняющееся технологическое отставание от стран Запада.
6 июня 2024 г. на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) президент Боливии Луис Арсе заявил, что готов принять участие в предстоящем саммите БРИКС в России, если ему направят приглашение. Чем обусловлен интерес страны ко вступлению в международное объединение?
В нынешнем формате БРИКС выгоден не только Боливии. Вступление в объединение предполагает доступ к финансовым институтам и технологическим платформам при отсутствии каких-либо обязательств. Позиция Боливии ничем не отличается от других латиноамериканских государств, заявивших о своем желании вступить в БРИКС, среди которых Куба, Венесуэла, Никарагуа, Колумбия и Гондурас. Широкий запрос на вступление будет сохраняться до тех пор, пока не будут прописаны «правила игры», когда присоединение к объединению будет означать не только приобретение преимуществ сотрудничества, но и принятие на себя определенных обязательств.
При этом сегодня БРИКС представляет собой, прежде всего, определенную переговорную площадку, открывающую возможности для активного сотрудничества в разных областях и совместного решения проблем. Гибкий формат объединения является его главной особенностью и преимуществом. В отличии от других блоков, где требуются жесткие решения, БРИКС предполагает более размеренное обсуждение повестки дня. Кроме того, в условиях конфронтации России со странами коллективного Запада важным является любое расширение площадок, в которых Москва принимает участие. Наконец, БРИКС в будущем должен стать определенным «мостом» между западным и незападным миром.
При этом важно не забывать, что на сегодняшний момент страны БРИКС взяли паузу и не планируют приглашать новых членов в ближайшее время. Для дальнейшего количественного расширения объединению необходимо адаптировать недавно присоединившихся Египет, Эфиопию, Иран, Саудовскую Аравию и ОАЭ, что тоже может сопровождаться некоторыми трудностями.
На Ваш взгляд, какое значение имеет приезд президента Боливии в Санкт-Петербург? Как Вы оцениваете российско-боливийские отношения сейчас?
Российско-боливийские отношения были устойчивыми как до начала СВО, во времена президентства Эво Моралеса, так и после. Результаты голосования в Генеральной Ассамблее ООН указывают на то, что политическая поддержка России со стороны Боливии была наиболее последовательной. На фоне осуждения СВО со стороны ряда стран региона Боливия сохраняет определенный нейтралитет, поэтому нет ничего удивительного в том, что Луис Арсе принял участие в ПМЭФ. Другим фактором устойчивости наших отношений служит активная работа госкорпорации «Росатом» в Боливии, например, на исследовательском ядерном реакторе.
Еще одна страна, о которой хотелось бы поговорить — Бразилия, которая является одной из стран-основательниц объединения и давним партнером России. Как бы Вы охарактеризовали ее участие в БРИКС на текущий момент?
В Бразилии подход к БРИКС неоднократно претерпевал изменения. В период, когда Лула да Силва занимал пост 35-го президента страны (2003–2011 гг.), объединение служило инструментом продвижения бразильской повестки на мировой арене и способом демонстрации государства как великой державы. Когда Бразилию возглавил Жаир Болсонару, подход к БРИКС поменялся. Ключевой целью стало решение конкретных хозяйственных проблем страны посредством участия в объединении.
Возвращение Лулы да Силвы к власти уже в роли 39-го президента в 2023 г. сопровождалось попыткой возвращения Бразилии в глобальную политику. Одним из примеров активного участия в международных процессах стал предложенный план по урегулированию конфликта на Украине.
Определенную сложность для Бразилии в БРИКС создает заметное усиление в объединении Китая за счет его участия в экономике каждой из приглашенных стран. Бразилия не готова к доминирующему положению КНР. Впрочем, в Пекине учитывают эти нюансы и выстраивают осторожную стратегию поведения.
Можем ли мы говорить о том, что отношения России и Бразилии на современном этапе улучшились или ухудшились?
Еще в 2000-х гг. в экономическом отношении Россия и Бразилия начали сближаться по двум причинам. Во-первых, развитие сельского хозяйства в Бразилии вызвало спрос на российские удобрения. Во-вторых, в начале XXI в. рост среднего класса в РФ повысил способность россиян покупать дорогое бразильское мясо.
На настоящий момент торгово-экономические отношения наших стран определенно вышли на новый уровень. В 2022 г. товарооборот достиг исторического максимума, составив 9,8 млрд долл. В 2023 г. российские и бразильские оценки разнятся. Согласно российской статистике, рекорд не был побит, товарооборот был оценен в 8,4 млрд долл. Бразильские цифры указывают на новый беспрецедентный показатель в размере около 13 млрд долл. При этом Бразилии удалось вывести российские удобрения из-под санкций.
В политическом смысле Бразилия соблюдает нейтралитет. Администрация Лулы да Силвы пытается использовать свои возможности для нормализации российско-украинских отношений. Например, советник президента по международным вопросам Селсу Аморим регулярно совершает последовательные визиты в Москву и Киев. Бразилия выстраивает взаимодействие и с другими игроками, например, Китаем и Европейским союзом. Этот подход направлен на укрепление своих позиций в мировой политике — одной из главных стратегических целей Бразилии сегодня.
Среди стран, высказывающих желание вступить в БРИКС, Вы называли Венесуэлу. Как Вы оцениваете предстоящие президентские выборы в данной латиноамериканской стране? Можно ли спрогнозировать их исход?
Венесуэльские выборы остаются непредсказуемыми. С точки зрения административного ресурса, действующий президент Николас Мадуро обладает большими шансами одержать победу. Его правительству подконтрольны процесс принятия решений в стране и силовой аппарат. Центральный избирательный совет более лоялен правительству, чем оппозиции. Если же опираться на рейтинги, то перспективы оппозиции шире.
Несмотря на то, что оппозиции удалось выдвинуть единого кандидата, ее состав слишком разношерстный, что не позволяет выработать единую программу. Оппозиция опирается на два основных постулата, которые сводятся к избавлению от Мадуро и возвращению тех демократических норм, которые, по их мнению, нынешний президент ликвидировал. При этом наиболее вероятный сценарий предполагает сохранение президентом своего кресла и отказ оппозиционеров признавать результаты выборов с последующими беспорядками. Впрочем, нельзя исключать возможных сюрпризов.
В своем интервью журналу «Международная жизнь» в апреле Вы отмечали отсутствие поддержки аргентинского президента Хавьера Милея как в парламенте, так и среди электората, и также говорили о его громких внешнеполитических инициативах. Как общество реагирует на такие идеи, как поддержка Украины и Израиля, на острую критику Китая и левых правительств соседних латиноамериканских стран? Или для аргентинцев не так важно позиционирование своей страны на международной арене, как обещанное решение экономических проблем?
В том положении, в котором Аргентина сегодня находится, социально-экономическая ситуация занимает центральное место для избирателя. Наиболее остро стоят вопросы возможности сокращения социальных расходов и рабочих мест. В Аргентине существует традиция борьбы рабочих за свои права. Уже завершились две крупные демонстрации, насчитывающие миллионы аргентинцев. Нельзя исключать вариант, в котором дальше ситуация будет лишь ухудшаться. Профсоюзы обладают большими возможностями, они будут продолжать пытаться оказывать давление на Милея.
Аргентинский лидер понимает, что его радикальные предложения не получат необходимой поддержки, поэтому постепенно редактирует их, придавая им более умеренный характер. В конце июня был принят «Закон об основах и исходных положениях для свободы аргентинцев», позволяющий аргентинскому правительству приступить к реформам. Преобразования в любом случае будут болезненными для общества, но иного выхода нет.
Что касается судьбы правительства Милея, то ее предсказать сложно. На данный момент он поддерживает баланс за счет противоречий между правоцентристами, левоцентристами и своими сторонниками. Если протесты станут постоянным явлением, этот баланс может нарушиться.
Отдельным фактором выступают итоги выборов в США. В случае победы Дональда Трампа ожидаются благоприятные личные отношения лидеров, но решающим моментом станет американская экономическая политика в 2025–2028 гг. В период его первого президентства протекционистский подход нанес тяжелый удар по правительству Маурисио Макри, который выстраивал открытую экономику и натолкнулся на барьеры со стороны США.
Милей довольно четко дал понять о своем намерении дистанцироваться от России и Китая и сблизиться с Соединенными Штатами. Как сейчас можно охарактеризовать отношения Аргентины с Китаем и с Россией? Существует ли шанс восстановления российско-аргентинских отношений?
Несмотря на громкую риторику, Аргентина не собирается отказываться от экономического взаимодействия с Китаем. В такой тяжелой ситуации, в которой оказалась Аргентина, такое решение было бы абсурдным. Ей необходимо развивать экономические контакты со всеми заинтересованными странами.
По этой же причине Милей не откажется от экономического сотрудничества с таким крупным игроком, как Россия. Аргентинский лидер готов на прагматичном уровне поменять свои подходы в том случае, если обнаружит определенную выгоду. Это позволяет надеяться, что прагматизм возьмет верх, на основании чего Москва сможет выстраивать конструктивные отношения с Буэнос-Айресом.
На уровне академического сообщества мы активно выстраиваем отношения с аргентинскими учеными и университетами. Например, недавно делегация ИЛА РАН посетила Аргентину. Кроме этого, российские центры культуры и науки по-прежнему работают в этой стране.
Некоторые эксперты в последнее время отмечают нарастающие трудности во взаимодействии Москвы и Гаваны. На Ваш взгляд, какие сегодня присутствуют сдерживающие факторы в российско-кубинских отношениях?
Социально-экономическая ситуация на Кубе острая и нестабильная. Остров переживает глубокий кризис хозяйственной системы, осложняющийся износом инфраструктуры, построенной при помощи Советского Союза. На острове каждый год проходят сотни протестов. Страна нуждается в серьезных реформах. Этот фактор во многом препятствует развитию двусторонних связей.
Кроме того, не создана инфраструктура российско-кубинского взаимодействия. Предприниматели не обладают пониманием механизмов и специфики работы на Кубе, связанной, в том числе, с нестабильной подачей электроэнергии. Несмотря на предпринятые усилия по интенсификации отношений, пока не произошло существенного увеличения количества российских компаний, желающих взаимодействовать с Кубой.
В-третьих, в политическом смысле Куба выбирает наиболее осторожное поведение, избегая действий, которые могут усложнять ее положение в Латинской Америке. Она выстраивает отношения не только с Россией, но и с Китаем, ЕС и США. Показательными являются события 2008 г., связанные с пятидневной войной в Грузии, когда Венесуэла и Никарагуа признали Южную Осетию и Абхазию, а Куба — нет.
В-четвертых, на настоящий момент так и не выполнена в полной мере задача по созданию на Кубе центров по изучению русского языка. Это не позволяет увеличить количество кубинских студентов в российских ВУЗах, так как они не готовы приезжать без знания языка. Кроме этого, финансовые возможности студентов ограничены, поэтому зачастую они выбирают более близко расположенные университеты — в соседних странах Латинской Америки.
В рамках нашей беседы Вы уже упоминали проблему отсутствия представления у российских компаний о принципах выстраивания взаимодействия с латиноамериканскими партнерами. Что нужно предпринять, чтобы обрести это понимание механизмов работы с Латинской Америкой?
На мой взгляд, для достижения этой цели необходимо создать переговорную площадку между тремя акторами — государством, бизнесом и академическим сообществом. Прогресс можно будет увидеть в том случае, если в рамках этого разговора будет выработана единая позиция, основанная на пересечении видения задач и запросов всех его участников.
В Институте Латинской Америки РАН Вы часто принимаете послов, например, в феврале состоялась встреча с главой дипмиссии Аргентины. Что является предметом обсуждений?
С точки зрения дипломатических контактов мы позиционируем наш Институт как инструмент гражданской и публичной дипломатии. Мы предоставляем площадку, где всегда рады любым представителям Латинской Америки. На встречах с дипломатическими работниками мы задаем вопросы о политическом и экономическом развитии страны прибывшей делегации и о видении региональных процессов, а также договариваемся о дополнительных форматах взаимодействия. Налаживание контактов с представителями дипломатических миссий в России является важным направлением работы ИЛА РАН.
При этом наша же главная миссия заключается в выработке рекомендаций для различных ведомств Российской Федерации. Именно с этой целью Институт был создан в 1961 г. после кубинской революции. Помимо этой задачи, мы осуществляем генерацию новых знаний о регионе посредством написания статей, книг и участия с докладами на мероприятиях разного формата.