Подкаст о современной поэзии «Слова... Slova» был придуман преподавателями факультета гуманитарных наук НИУ ВШЭ – Нижний Новгород для того, чтобы слушатели учились вдумчиво читать, разбирать и оценивать поэтические тексты. Со временем к этому разговору присоединились и студенты программы магистратуры «Современные филологические практики: поэтика, интерпретация, комментарий», ставшие полноправными соавторами выпусков.
© iStock
К настоящему времени у подкаста вышло 6 эпизодов, в которых три филолога – Ксения Деменева, Оксана Замятина и Леонид Большухин – обсуждают три текста современных русских поэтов. Главная задача – понять, чем в современной поэзии можно восхищаться, а на что не стоит обращать внимание. О том, как устроена работа над подкастом, какие задачи он решает и как в нем участвуют студенты, мы поговорили с его создателями.
Об идее
Ксения Деменева, преподаватель департамента литературы и межкультурной коммуникации
Наш подкаст о том, что такое хорошая, средняя и плохая поэзия. Мы влюблены в лирику, и очень надеемся, что наши слушатели полюбят лирику так же сильно, как любим её мы. Огромный массив поэзии остается за бортом, непрочтенным, он не попадает ни в учебники, ни в хрестоматии и даже иногда не попадает на бумагу. Но может быть, где-то среди этой поэзии затаился новый Пушкин? Мы часто задаёмся вопросом – не прозевали ли мы своё поэтическое счастье? Может быть, тот, кого мы ждём уже пришел, но остался неузнанным? Этот великий поэт ускользает от нас. В подкасте мы попробуем, перебирая отдельные тексты, обнаружить если не самого поэта, то хотя бы тропинку к нему. Те ниточки, которые связывают нас с высоким искусством поэзии.
Оксана Замятина, старший преподаватель департамента литературы и межкультурной коммуникации
Подкаст начался как наша собственная потребность поговорить о современной поэзии, а потом магистранты очень благодарно на нее откликнулись. Он адресован всем любителям поэзии, поэтому нашим слушателем может быть кто угодно. Для нас важен момент внезапного эффекта, когда твое первое впечатление о тексте меняется по мере того, как ты вчитываешься и вникаешь в него.
Леонид Большухин, профессор департамента литературы и межкультурной коммуникации
Мы сознательно не даем советов в стиле: «5 авторов, которых нужно читать», «Что почитать в выходные», «Что почитать, если вам грустно». Хотя, с точки зрения рекламной коммуникации они были бы более привлекательны. Мы хотим от слушателя каких-то более сложных вещей. Мы хотим увлечь его в процесс понимания и показать, как можно говорить о поэзии.
Наш подкаст – это часть той формы учебной и научной жизни, которая есть на факультете гуманитарных наук в целом. Это деятельность, которая носит характер не только сугубо учебный, но и творческий и результативный. Очень важно, что он начинался как подкаст, в котором участвуют только преподаватели. А сейчас он вышел на другой уровень – в нем принимают участие студенты магистратуры «Современные филологические практики: поэтика, интерпретация, комментарий».
О целях
Леонид Большухин (Л.Б.): «Наша цель – поговорить о современной поэзии. Мы осознаем, что есть такое явление, как современная литература. И традиционно, и в XIX веке, и в XX веке, современная литература воспринимается совершенно иначе, чем классическая. У учёных даже есть несколько сомнительный тезис, что литературу нужно изучать через 100 лет после её написания. Я категорически не могу с этим согласиться, но такая позиция есть, потому что всё, что находится близко от нас, трудно воспринимается как ценное, интересное. Но как только ты меняешь оптику, как только ты начинаешь читать, думать о том, что написано сейчас или было написано в ближайшие 5-10 или даже 20-30 лет, ты понимаешь, что на самом деле литература живёт, она очень разнообразна, она очень интересна. И, собственно говоря, этим интересом мы пытаемся поделиться.
То есть наша цель во время подкаста – поговорить о современной поэзии разной, не только большой или совершенной, а и о несовершенной и неудачной. Наша задача – это размышлять о том, что происходит, не ставя окончательные оценки, но предлагая своё видение и понимание. Мы не только оцениваем, мы говорим об авторах, которые станут или уже стали большим явлением современной поэзии в глазах определённого круга. Например, Григорий Дашевский, Борис Рыжий, Лев Лосев. Или авторы, которые претендуют на это, но, на наш взгляд, их претензии несколько раздуты и амбициозны. Поэтому наш разговор – это очень азартная и многоголосная история понимания и оценки современной поэзии».
Наша цель, чтобы наш слушатель после подкаста мог сказать: «Да, теперь я понял, о чем это, и мне стало интереснее читать».
О темах и отборе текстов
Оксана Замятина (О.З.): «Принцип отбора текстов для обсуждения в нашем подкасте – очень простой: нравится или не нравится текст тому, кто его отбирает. Один из авторитетнейших специалистов по современному стиху Юрий Орлицкий критерий «а мне нравится» считает ключевым и ведущим. Есть вещи, которые технически делают текст поэзией. Мы можем отличить поэзию от графомании, у нас есть такой инструментарий. Но вот я не могу никогда сказать, почему меня какой-то текст зацепил и не отпускает – то ли он хорошо сделан, то ли он попадает в меня конкретно здесь и сейчас.
Если говорить о тематике выпусков, она очень разнообразна. Есть выпуск, посвященный детский поэзии, которая оказалась не детской. Есть тексты, которые были выбраны нашей коллегой Ксенией Деменевой по принципу того, что «залайкано» в сети. Нельзя сказать, что у нас есть какая-то классификация или типология, определяющая выбор текстов, но у нас есть своя методология. У нас нет также строгой жанровой рамки и нет ограничений, но у нас есть набор постоянных признаков – это количество спикеров, их всегда трое, и это количество текстов – их тоже всегда три. И самое главное – мы никак не ангажированы. Мы взаимодействуем только с текстом и больше ни с чем. Мы сознательно не читаем предварительно никакой критической литературы, если она есть».
Л.Б.: «Наши студенты на собственной шкуре понимают, как трудно отобрать тексты. Они это делают, либо читая существующую научно-критическую литературу, либо полагаясь на свой собственный вкус, перелопачивая какой-то объём текстов или апеллируя к своим друзьям и товарищам, которые пишут. У нас неоднократно были примеры, когда приносили тексты своих знакомых и друзей или самодеятельных поэтов. Но дальше начинается честный разговор, честный в том плане, что никто никому не подыгрывает. Если тексты, которые искренне нравятся студентам, кажутся нам беспомощными, мы говорим то, что мы думаем.
На самом деле экспертное мнение крайне сложно формируется, и наш подкаст – это одна из возможностей представить это экспертное мнение. Причём один из внутренних сюжетов нашего подкаста – это обращение к текстам, которые кому-то понравились, начиная с количества лайков на каком-то сайте и заканчивая иногда очень восторженным упоминанием этого текста и цитированием. Мы пристально смотрим на такие тексты, и дальше высказываем своё мнение, и оно очень часто не совпадает с восторженным.
Ну, например, мы обсуждали Веру Полозкову, которая собирает залы, которую многие терпеть не могут, но в то же время у неё есть очень широкий читатель. И вот внимательное чтение каждого её слова дало скорее разочаровывающий результат. Конечно, не всего творчества, но одного конкретного стихотворения. Оказалось, что, когда ты смотришь чуть внимательнее, это начинает распадаться на не очень интересные, банальные, предсказуемые вещи, имеющие задачу, лежащую вне поэзии, как, например, социальная терапия. Поэтому сам подкаст – это вещь непредсказуемая. Когда мы его начинаем, мы каждый раз не знаем, к чему мы придем. Очень интересно, как в процессе общения мы меняемся и иногда меняем свое мнение».
О студентах
Л.Б.: «Наш разговор происходит в диалоге троих собеседников, и сейчас наши собеседники – это студенты, которые приносят тексты для обсуждения. Это их задача – подобрать тексты, о которых они хотят говорить.
Студент оказывается в особом положении. Он беззащитен, потому что он приносит то, что ему понравилось. Это его выбор, а мы этот выбор оцениваем. И эта оценка далеко не всегда лицеприятная, потому что то, что нравится им, может не понравиться нам. Между нами пропасть – здесь и возраст, и жизненный опыт, и эстетический опыт, и начитанность. И наша задача не отбить у того, кто с нами пришел беседовать, желание читать поэзию. На этом уровне результат для нас очень простой – если человек, который пришел с нами беседовать, скажет, что ему было интересно, и он что-то понял – этого уже достаточно.
А если говорить о результате, обращенном úrbi et órbi, «к городу и миру», то мне кажется, что здесь важен сам факт обращения к широкой аудитории. Это не то же самое, когда я читаю лекцию для 10 человек. Здесь бесконечно время присутствия, бесконечна аудитория, и это позволяет надеяться на то, что в этой вселенной появятся люди, которым это нужно. Если возможность, которую мы даём, совпадет с потребностью слушателя, возникнет то, к чему мы стремимся – подлинная коммуникация».
Лада Зотова, студентка магистерской программы «Современные филологические практики: поэтика, интерпретация, комментарий»
Участие в подкасте оказалось для меня одним из самых знаменательных событий за первый год обучения в магистратуре.
Для обсуждения я выбрала тексты современных детских поэтов (Маши Рупасовой, Игоря Шевчука, Анастасии Орловой). С их творчеством я уже соприкасалась, когда сочиняла языковые головоломки в рамках курсов по олимпиадной лингвистике для школьников. Меня всегда привлекала игра со смыслом и звуком, особая интонация, яркий поворот сюжета, которые отличают детского автора от поэта, ориентирующегося на взрослую аудиторию. И, конечно, я с большим рвением и интересом хотела обсудить все тексты с моими преподавателями. Диалог получился очень насыщенным, плотным по содержанию и невероятно занимательным! Благодаря Леониду Юрьевичу и Оксане Вадимовне я смогла посмотреть на тексты с другого ракурса, увидев в них «серьёзное», далеко не детское содержание - обращение к темам комплексов, преодоления, сопротивления. Хотя, на первый взгляд, все было прозрачно и легко.
Я считаю, что участие в подобной проектной деятельности - это большой подарок, который Вышка щедро дарит своим студентам!
Авторы подкаста приглашают к диалогу об особенностях современной поэзии всех желающих. Также вы можете предложить поэтические тексты для разбора или интересных вам авторов. В ближайших планах редакции – запись 8 выпусков в соавторстве со студентами магистратуры «Современные филологические практики: поэтика, интерпретация, комментарий».
Послушать подкаст можно здесь или на любой другой платформе.