Минвостокразвития прогнозирует: стоимость товаров для потребителя снизится на 15-20%. Таким могут стать положительные результаты вступившего в силу федерального закона “О северном завозе”. Об этом в эксклюзивном интервью магаданским “Вестям” рассказал сенатор Российской Федерации Анатолий Широков. Какие грузы пойдут по Севморпути, как Магадан доказывал, что он – “Город трудовой доблести” и почему важно сохранить уникальность исторического центра.
Екатерина Исаева, журналист: Анатолий Иванович, здравствуйте. Это юбилейный год для Магадана, и уже несколько лет областной центр встречает свой праздник в статусе “Город трудовой доблести”. Расскажите о той работе, которую пришлось проделать, чтобы это почетное звание Магадан получил.
Анатолий Широков, сенатор Российской Федерации: Добрый день. Мне искренне радостно, что свой юбилей в этом году Магадан встречает такой прекрасной погодой, и это действительно некое, что ли, признание за нашим городом, все-таки светлое его составляющее в истории региона, страны, и принципиально важно, что в эти дни над городом не хмурые тучи, а вот красивое солнце, яркое солнце, голубое небо. Ну и, строго говоря, работа, которая была проведена, она была, с моей точки зрения, необходима. И очень хорошо, что у нас образовалась такая группа единомышленников, что называется, вместе с которыми мы каждую свою задачу решали, потому что в соответствии с законом федеральным, которым президент инициировал возможность получения такого статуса, должно было пройти два этапа. Первый этап, ну, давайте назовем его подготовительным, когда собирается информация, собственно, формируется тот банк доказательств, который позволяет считать, что город достоин присвоения такого звания, потому что звания эти не так просто раздавались налево-направо. Серьезно, обоснованно нужно было доказывать. И второй этап – это уже этап формальный, когда доказательства собраны, они приняты, и уже пошло, что называется, движение по инстанциям; вот в оргкомитете “Победа”, который и представлял президенту список городов на присвоение этого звания. Я должен здесь с огромными словами благодарности упомянуть, во-первых, Сергея Павловича Ефимова, к сожалению, ушедшего от нас, за ту глобальную работу, огромную работу, которую он проделал в фондах Крыма областного краеведческого музея. Тамара Васильевна Веркина, наш главный архивист областной, которая областной архив знает, как, наверное, собственную квартиру. И благодаря их, прежде всего, участию, их очень кропотливой и трудоемкой работе были собраны, что называется, доказательства того, что Магадан достоин этого звания. Ну, например, среди огромного объема исторических документов, ну, это сотни-сотни тысяч дел архивных, в каждом деле может быть до 150, до 300 листов. И вот среди всего этого объема необходимо было отыскать документальные доказательства награждения дальстроевцев, жителей Магадана государственными наградами в годы войны. Нашли. 1079 человек. И в этом смысле мы можем, вы понимаете, здесь можно не количеством документов говорить о проделанной работе, а килограммами и тоннами документов, которые пришлось перевернуть. Естественно, конечно, очень принципиально важно, что и руководитель “Дальстроя” Иван Федорович Никишов был награжден, полководческим орденом за работу в годы войны, то есть он был награжден, если бы это на фронте было, да, то за организацию большой операции в размерах фронта. Это очень серьезная награда. Ну и плюс сам “Дальстрой” был награжден орденом за работу в годы войны. Ну, это все нужно было, как бы это всем известно, но это надо доказать. Поэтому огромная работа была проделана. Черновая, повторю, тяжелая, скрупулезная, но она была сделана. Мне с моим коллегой Виталием Григорьевичем Зеляком довелось писать историческую справку о городе Магадане. И, конечно, мы опирались на данные, которые собрали архивисты и краеведы, музейщики, опирались на, в общем итоге, многолетние работы в архивах разных уровней. В результате вот эти 22−23 страницы текста с обоснованием того, что Магадан достоин такого звания, этот документ был направлен уже в Российскую академию наук. И вот мы благодарны коллегам из Дальневосточного института истории и археологии и этнографии академии наук, которые серьезно изучили и нашу справку, которую которым подготовили, и, слава Богу, что получили положительное заключение. Ну и наконец уже академик-секретарь академии наук Российской Федерации зафиксировал своей подписью, и это заключение стало фактом, документом. В результате со всеми собранными вот этими копиями документов о награждениях “Дальстроя”, дальстроевцев с исторической справкой, подтвержденной академией наук, с комплексом, повторю, всех документов закончился первый этап. Ну, а второй уже этап, это когда мэрия города Магадана дает, формирует обращение в комитет “Победы”, ее поддерживает областная дума, и вот нормативно, что называется, все это выполнено было. Это большая, повторю, работа, которая, слава Богу, увенчалась успехом. И, повторю, принципиально важно для нас, для всех, кто участвовал в этом, участвовал председатель областной думы Сергей Васильевич Абрамов, участвовал непосредственно, принимал участие в работе с федеральными органами власти губернатор Сергей Константинович Носов. И в конечном счете все это говорит о том, что наш город, он заслуживает славы иной, нежели просто там гулаговский центр и так далее. Никто не выбрасывает из истории вот этих темных страниц. Более того, эти страницы надо беречь, сохранять и показывать детям и внукам, чтобы все знали, насколько сложна бывает история, что она, это не линейное движение в одну сторону, она бывает закрутит таким вихрем, что страны годами выбираются из этих вихрей. Ну а здесь такая небольшая территория, поэтому мне кажется, что принципиально важный ребрендинг, на него сработали все. И когда сегодня самолет садится в аэропорту “Сокол”, мы с вами приземляемся в аэропорту “Сокол” имени Владимира Высоцкого, вот эта фраза, что мы приземляемся в городе трудовой доблести, она как-то настраивает на другое восприятие города. Для меня самый главный парадокс Магадана, какой состоит? Магадан – это город, который вырос из лагеря. И таких городов в России очень много. Я вам открою тайну небольшую. Главное здание МГУ строили заключенные. Ну, так случилось в нашей стране. И парадокс Магадана состоит в чем? Магадан вырос из лагеря, но здесь живут удивительно свободолюбивые люди. Это родина нашей свободы. И принципиально важно это подтверждать. Вот работа над статусом “Города трудовой доблести” это доказала.
Екатерина Исаева, журналист: Анатолий Иванович, трудно не заметить, что в Магадане начался глобальный ремонт исторического центра. Вы, как историк, как оцениваете, нужно ли нам сохранять нашу уникальность и как не навредить при современных материалах, при современном подходе?
Анатолий Широков, сенатор Российской Федерации: Я думаю, что здесь какая-то должна быть золотая середина. Ну, иначе говоря, если есть возможность использовать современные технологии для сохранения исторического облика, исторической части города, это нужно и можно делать. И в этом отношении мне кажется, что наш исторический центр, сталинский ампир, он формирует определенную, такой модный термин сегодня есть, “экосистему”, поскольку здесь и, собственно говоря, условия жизни, и городская среда, и отношение людей к этому, и ощущение себя в этой среде, и в этом городе, и ощущение причастности к этому городу, оно же рождается не из типовой пятиэтажки на окраине города, оно рождается из того, вот ты стоишь на проспекте Ленина, да, и над тобой играет колымская трасса, и часы бьют, тогда ты чувствуешь себя дома.
Екатерина Исаева, журналист: В Магадане работал председатель Правительства Российской Федерации Михаил Мишустин, посетил ряд объектов, один из них – это наш рыбный порт, были даны поручения. Как Вы видите те перспективы, которые открывает модернизация именно этого объекта? Для региона чем это хорошо?
Анатолий Широков, сенатор Российской Федерации: Знаете, я поделюсь с вами своим наблюдением. Мне вообще, как бы, показалось, что Михаил Владимирович Мишустин приезжал посмотреть рыбный порт, а по дороге все остальное. Когда мы говорим о рыбной отрасли в целом, то это, мы понимаем, что это одна из, как бы, бюджетообразующих, ну и вообще, экономикообразующих отраслей нашей территории. Естественно, что у этой отрасли должна быть береговая инфраструктура современного уровня. Что-то сегодня начинает строиться, ремонтировались у нас в морском торговом порту пирсы, появился этот завод “Омега-СИ”, прекрасный завод, кстати, уникальный, по-моему, единственный в России. И одновременно нам необходим свой рыбный порт, который бы позволял функционировать рыбной отрасли более ритмично. В чем здесь, собственно, самая главная фишка? Практически все дальневосточные рыбаки: и Сахалин, и Камчатка, и Приморье поддерживают идею создания порта в Магадане. Кажется, зачем? Им-то зачем? А простая история, потому что когда, это уже мне биологи потом рассказывали, идет лов сельди и минтая, то этот лов, как правило, идет в северной зоне Охотского моря. И в этом отношении представьте себе, сахалинского рыбака, вот он ловит эту сельдь, этого минтая, и вот он забил трюм, ему надо выгрузиться. Для того чтобы выгрузиться, он должен идти к себе в Корсаков, там разгружаться и возвращаться обратно. Шесть суток туда, шесть обратно. То есть почти на две недели он выпадает из лова. Самая горячая пора, путина, надо ловить рыбу, а он вынужден отходить и разгружаться. Что порт дает здесь? Сутки хода до порта, сутки обратно. Экономия. Поэтому все рыбаки Дальнего Востока даже готовы инвестировать в этот порт. Теперь, что он нам дает, этот порт? Естественно, чтобы была возможность переваливать рыбную продукцию, в порту необходимо создавать всю инфраструктуру: холодильные мощности, разгрузочные мощности и так далее, и так далее. Плюс вообще очень желательно переработку, хотя бы первичную. В результате у нас порт становится таким хабом, где начинает накапливаться рыбная продукция. Пока, думаю, пока у нас нет железной дороги, предусмотрено, что вывоз этой продукции будет осуществляться до первой станции примыкания железной дороги, это Якутия, Нижний Бестях, рефрижераторным транспортом, автомобильным. То есть, в результате мы что получаем? Мы получаем серьезное предприятие с серьезной возможностью развития и с серьезными потенциями работы, и одновременно это десятки рабочих мест, это налоги федеральные и региональные, это экономическая стабильность территории, города. Ведь, на самом деле, морской рыбный порт рассматривается как один из ведущих компонентов мастер-плана Магадана. И это тоже принципиально важно, ведь мастер-план – это не просто там, что здесь мы цветочки посадим, а там детскую площадку поставим. И то, и другое важно, но принципиально отличие мастер-плана, оттого что он отталкивается, прежде всего, от экономики города. И в этом смысле власти, которые рисуют, создают такой мастер-план, который утверждается президентом, должны доказать, что экономика города, вот сегодня она такая, а развиваться дальше будет вот в таких направлениях, и, соответственно, к этим направлением нужно пристраивать развитие города.
Екатерина Исаева, журналист: В Совете Федерации Вы обсуждали актуальные проблемы развития производственных сил. Это касается и Сибири, и Дальнего Востока, и Арктики. По итогам совещания, что можно уже сказать, к чему пришли первично?
Анатолий Широков, сенатор Российской Федерации: Это был первый подход к снаряду. Все дело в том, что в советское время существовала такая практика всесоюзных совещаний по развитию производительных сил. И там собирались, ну, власть, понятно, эксперты, ученые и так далее. Все вот это собрание определяло, в каком направлении по территориям нашей страны, что экономически будет развиваться. Понимаете, развитие производительных сил комплексно рассматривалось для всей страны. Исходя из общего планирования, что, где и как в каждом районе Магаданской области будет строиться, создаваться, какие кадры нужны и так далее. То есть это элемент планирования. Я очень благодарен прямо нескольким академикам академии наук России, они настаивают сегодня на введение такого принципа, более четкого планирования развития страны. И сегодня мы же находимся в стадии разработки новой редакции стратегии пространственного развития России. Возвращение к этой советской практике, в целом, мне кажется справедливым. Все-таки мы сегодня видим с вами, что в экономике нашей страны плановое начало усиливается. И это хорошо, потому что это позволяет, ну, что называется, соотносить реальные возможности разных секторов экономики с реальными потребностями этой экономики и общества в целом.
Екатерина Исаева, журналист: Подняли вопрос о присвоении статуса коренных, не очень большой группе, но, тем не менее, очень важной группе – это чукчи, которые живут на территории Магаданской области. На каком этапе сейчас идет рассмотрение, куда двигаемся в этом направлении?
Анатолий Широков, сенатор Российской Федерации: Я когда прикоснулся к этой проблеме, я онемел, потому что это настолько неправильно, несправедливо в конечном счете, потому что, ну, вот представим себе, есть такая народность чукча, эта народность закреплена в реестре коренных малочисленных народов Севера, то есть если человек – чукча и он в этом реестре, то он как бы полноправный представитель коренных народов. У нас есть перечень территорий, которые отнесены к территориям традиционного проживания коренных малочисленных народов. Не будем удивляться открытиям, Магаданская область туда входит. Но в результате получается, что чукча, он коренной малочисленный народ; Магаданская область – территория проживания коренных малочисленных народов; на территории Магаданской области чукча, исходя из решений федеральных инстанций, не может быть признан коренным жителем Магаданской области. Уже несколько лет идет переписка Магаданской области и Правительства, губернатор позицию неоднократно высказывал. Наша ассоциация коренных малочисленных народов областная фиксировала свою позицию в обращениях и так далее, и так далее. Здесь надо сказать о работе управления национальными отношениями Правительства области. Наталья Александровна Штумпф, большая молодец, очень болеет за это дело. Но все заканчивается на рубеже Федерального агентства по делам национальностей. Их аргумент такой, что чукчи некоренные, неавтохтонные народы для Магаданской области. Должна же быть логика в этой связи, давайте объявим венгров неевропейским народом, ну, они пришли из Зауралья, мадьяры. Можно сколько угодно назвать случаев, когда некоренные, но они живут здесь, живут здесь сейчас и будут жить дальше. Это первое. Второе. Такие решения абсолютно не принимают во внимание то, что XX век был веком интенсивных социальных катаклизмов в нашей стране. Эти катаклизмы сопровождались колоссальными миграциями. Люди перемещались добровольно-недобровольно по стране. Происходили какие-то социальные взрывы, стрессы и так далее, и так далее. Люди меняли, жили в одной стране, уехали в другую и так далее. И Чукотка-то с 39-го года входила в территорию Дальстроя, а потом входила в территорию Магаданской области до 92-го года. То есть в этом смысле восстановление их статуса коренного на территории Магаданской области – это здравый смысл и справедливость. Почему пришлось так довольно бодро выступить в присутствии руководителя Федерального агентства по делам национальностей? Нам просто несколько раз сказали, что регион не обращался с этим вопросом. Ну, это, мягко говоря, неправда. И поскольку у нас был разговор глаза в глаза, я даже ему сказал, может быть, до вас не доходит эта история, но вот я вам ее выкладываю, и давайте-ка этим займемся. Ну, а фраза была такой, что, ну, вы же понимаете, мы же за чукчей, но вот есть другие органы власти, которые против того, чтобы дать им этот статус. Например, Росрыболовство не хочет, чтобы их признали коренными жителями Магаданской области, потому что это повлечет то, что им надо лимиты на рыбу дать. Но, во-первых, 292 человека не нанесут колоссального вреда рыбным богатствам Охотского моря. Вот я в этом убежден. Это первое. И второе: почему вопросы национальной политики у нас решает Росрыболовство. Я уже не удивляюсь, что у нас там Минсельхоз начинает заниматься формированием налоговой базы, хотя это задача Минфина. Но когда в очень тонкий, деликатный вопрос национальных отношений начинает влезать какой-то отраслевой регулятор, получается вот такая ситуация несправедливая, нелогичная, неправильная. По крайней мере, мы сегодня сложили всю переписку Магаданской области с ФАДНом, еще раз зашли к руководству Федерального агентства по делам национальностей. Здесь мы с Натальей Александровной Штумпф вплотную работаем, мы работаем с депутатом Государственной Думы от Чукотки Еленой Александровной Евтюховой, с нашим депутатом Госдумы Антоном Александровичем Басанским, то есть мы эту проблему сейчас вот туда отдали и показали, что не отступимся. Но как будет двигаться дальше, ну, наверное, какие-то препятствия должны быть, без этого не бывает, но, дай Бог, чтобы справедливость была восстановлена. По крайней мере, еще раз повторю, имеющаяся ситуация она нелогична, непонятна и несправедлива, что самое главное.
Екатерина Исаева, журналист: В прошлом году был принят важный федеральный закон “О северном завозе”, нужно сказать, что абсолютно новый для Российской Федерации, и начинает работать он в этом году. Что нужно еще сделать, чтобы мы уже видели эти положительные результаты? Что еще, в каком направлении еще работаете?
Анатолий Широков, сенатор Российской Федерации: Ну, с точки зрения законодательной работы сделано все. Закон принят, подписан президентом, введен в действие в этом году, приготовлены и запущены все подзаконные нормативные акты, которые должны здесь быть, которые должны его сопровождать. Все работает. Кстати, хочу сказать, что в Министерстве по развитию Дальнего Востока и Арктики тем подразделениям, которые руководят и занимаются северным завозом, проблемами северного завоза руководит наш земляк, магаданец Владимир Лущинский. Такая жизненная траектория у человека случилась. Это очень способный, очень талантливый управленец. Я и в работе с ним часто пересекаюсь, по крайней мере, решения, которые принимаются сегодня в текущей работе, очень взвешенные и аккуратные. В чем суть? Мы не раз обсуждали этот закон. Вкратце напомню, что сегодня это дело начинает централизоваться. То есть существует единый куратор этого северного завоза, это Минвостокразвития. Существует единый экспедитор, который будет доставлять заказанные на электронных площадках регионами товары. Существует система опорных транспортных путей Северного завоза, она определена. Существуют категории грузов: первая, вторая, третья. Первая – это товары жизнеобеспечения, то есть без чего вообще невозможно жить. Ну, во-первых, это теплоносители, это моторное топливо, это продукты питания, это медикаменты и так далее. Вторая категория грузов – это товары для нужд региональных и муниципальных. Ну, это грузы для ремонта, создания комфортной городской среды и так далее, и так далее. Третья – иные грузы, так называемые. Значит, что важно? Установлена приоритетность первой и второй категории грузов. То есть они сегодня будут доставляться без остановок. И нарушение графика перевоза грузов северного завоза влечет ответственность. Поэтому сегодня не имеет значения, северным ли морским путем пойдет груз, южным ли путем через железную дорогу и перевалку в портах Дальнего Востока, не имеет значения. Везде первоочередность этих грузов. Вот за счет скорости, прежде всего, Минвостокразвития прогнозирует, это прогноз, проверять будем в следующем году, прогнозирует, что стоимость товаров у конечного потребителя снизится на 15−20%. Это очень хотелось бы, конечно, потому что зачастую мы сталкиваемся с запредельным размером цен на самое необходимое. Поэтому вот это движение сегодня началось. Сегодняшний момент в чем? Сегодня до конца осени субъекты должны сформировать план северного завоза, со следующего года этот завоз должен начаться уже. Вот мы когда работали над этим законом, и вот эта, в частности, новелла, которую мы предложили, что изначально план северного завоза верстался на год, но на севере часто бывает, что за год ты не довезешь, иначе говоря, ты привез, задепонировал груз, и он только на следующий год дойдет до потребителя. Ну, в частности, вот, например, энергетика, когда осуществляют ремонт своего сетевого хозяйства, груз ходит по два года, поэтому предложение наше было какое? Давайте все-таки трехгодичным циклом мерить, потому что трехгодичный, он и совпадает с бюджетным планированием в нашей стране, мы же трехгодичным бюджетом живем. Это первая история. И вторая: то, что было предложено в нашей рабочей группе, это то, что северный завоз должен быть поддержан бюджетным кредитом под 0,1%. Он краткосрочный кредит, деньги окрашенные, никуда в другие места не отправишь, но под это государство тоже дает, в условиях, когда государство это обеспечивает в виде Минвостокразвития. Поэтому в этом году сегодня мы планируем, и я знаю, что Правительство Магаданской области активно работает сегодня по планированию следующего года, но со следующего года будем получать грузы уже по новой схеме, и я повторю: искренне, надеюсь, практика покажет, насколько у нас будет снижаться цена. Ну, она будет снижаться за счет того, что лишние звенья логистические уберутся, скорость увеличится, ну и так далее. Поживем – увидим, по крайней мере, законодательно сделано все сегодня.
Екатерина Исаева, журналист: Анатолий Иванович, я благодарю Вас за беседу.
Анатолий Широков, сенатор Российской Федерации: Спасибо Вам.