ПРЕМЬЕР ЭКСПЕРТ: Тольяттинской торгово-промышленной палате в этом году исполнилось 30 лет. Развиваясь вместе с городом, ТПП сумела прочно занять своё место среди институтов, помогающим территории находить, формулировать новые смыслы. Без чего двигаться дальше невозможно.
В разговоре с президентом ТПП Виктором Шамраем мы постарались коснуться тех вопросов, что актуальны для предпринимателей, да и всего городского сообщества сегодня. Сфокусировавшись в большей степени не на цифрах, а на принципах и системности подходов.
- Виктор Николаевич, 30 лет по любым меркам - приличный срок. Вполне уверенно можно сказать, что проект оказался успешным. Понимаю, что трудно, но знаю, что логично, - выделить те каркасные, фундаментальные, стратегические решения, которые помогают все эти годы Палате оставаться на плаву?
- Попробую зайти издалека. Я из тех людей, кто считает, что хлеб не растёт на деревьях; что одежду берут не на складах или в магазинах, а её из чего-то делают; ну и так далее, посыл, думаю, понятен. А делают всё – именно те люди, которые, скажем лет пятьсот назад ушли от гнёта правил, не дававших делать то, что умеешь и любишь, начав переселяться в другие места, где объединялись с такими же, ставили загородки, изгороди, и торговали тем, что изготавливали. Так, вот, собственно, инициативой этой предпринимательской и жив любой город. И когда сегодня говорят о поддержке предпринимательства, то ТПП – это словно бы преемница институтов, что появились в те далёкие времена, объединяя ремесленников, создавая гильдии, устанавливая правила взаимоотношений с теми же феодалами: мы делаем, едем, торгуем, а вы нас защищаете. И в основе всего – именно предпринимательская инициатива. Она, на мой взгляд, обеспечивает, успешность любого места, где люди живут. И Тольятти появился во многом, благодаря такой инициативе. Ведь спущенный сверху проект и раскрутился потому, что этот призыв отозвался в людях, приехавших сюда.
- То есть, не захотевших сидеть, сорвавшихся с места, а значит, способных инициировать…
- и делать! Мало придумать, но это ещё исполнить. И в этом главное отличие предпринимателя от изобретателя. Такие институты как наш, и созданы, чтобы инициативу поддерживать. Не налогами и льготами, а условиями. И это нужно не только самим людям, но и тому месту, где они живут. Задача города – чтобы таких людей было больше.
- Однако Палата не появилась сразу. Прекрасно помню момент, когда Жуков (Владимир Жуков – создатель и первый президент ТПП - ред.) приехал в редакцию с горящими глазами, рассказывая, что придумал запустить.
- Тогда у многих горели глаза. Хотя и многим тогда, в середине девяностых, было трудно. Однако время перемен – всегда ещё и время возможностей для людей инициативных. Ведь что получилось? Мы из одной страны перешли в другую, оставаясь при этом на тех же местах – в учреждениях, на предприятиях. Физически никуда не переместившись. Но страна стала другой, и потребовались новые правила жизни. Не было ведь никакого предпринимательства. Вернее оно существовало в серой зоне, за это сажали ещё совсем недавно. И тут, вдруг перестали запрещать. Сразу появились те, кто захотел, чтобы с ними делились. То есть надо было срочно устанавливать правила. Нужно было упорядочить систему взаимоотношений. И Палата возникла как площадка, где предприниматели могли консолидировано свою позицию изложить, а уж сама Палата потом выходила к другим субъектам, к власти, которая, кстати говоря, в это момент тоже менялась, а по сути, формировалась заново. Тот же 1994-й год – первые выборы мэра, Думы и Палаты – всё случилось одновременно.
- Исходя из сказанного, основополагающим моментом при запуске Палаты стала – выработка некого свода правил, позволяющего на этой территории строить бизнес цивилизованно?
- Важный момент: по природе предприниматель – индивидуален. Создайте ему условия, и больше ему никакая поддержка не нужна. Но он знает, что есть место, куда он всегда может обратиться, если что-то вдруг пойдёт не так. И здесь ему помогут, возникший «затык», преодолеть.
- В массе своей предприниматели – люди прагматичные, прекрасно понимающие, что для них выгодно. То есть убедить их взаимодействовать, да просто прийти в Палату, можно было только совершенно конкретными вещами.
- Напомню, что в тот момент именно город имел возможность определять, как субъекты, расположенные на его территории, будут помогать ему развиваться. В данном случае, говорю о налогах, сборах, тарифах. И, безусловно, такой подход привёл к жарким дискуссиям. ТПП и стала тем местом, где консолидировались предложения предпринимателей, доводила их до властей и старалась добиться выработки максимально выгодных для бизнеса решений. Когда не получалось, то порой и до митингов на площадях города доходило. И нужно было находить компромисс. Так – методом проб и ошибок устанавливались правила взаимодействия.
- Можно говорить, что Палата стала своеобразным мостиком, посредником, между предпринимательством и властью?
- Вполне. Объединяясь с коллегами по цеху, больше шансов, что тебя услышат. Более того, и между самим бизнесом часто возникают противоречия: не то поставил, не вовремя оплатил, или вообще что не выполнил. И тогда появился институт третейского суда, и он был реализован именно в торгово-промышленных палатах.
- Получалось договариваться? В процентном отношении можно обозначить?
- Услугами третейского суда пользовались все, начиная с таких крупных предприятий как АВТОВАЗ, заканчивая представителя микро-бизнеса. «Тропа» в третейский суд не зарастала. Правда, три года назад он был преобразован в арбитражный коммерческий суд. И это – следствие процесса централизации.
- Вы пришли в ТПП, когда она уже много лет успешно работала, был понятен её функционал, и у вас, работая в должности зама, была возможность изучить процесс изнутри. Плюс за плечами имелся большой опыт муниципальной работы - здесь, и на Севере, и в проведении выборных компаний. Всё логично и понятно. Но затем начался период, который и представить было практически невозможно: сначала ковид, а затем и СВО. Думаю, что пришлось принимать какие-то управленческие решения, которые раньше совсем не требовались. Надо было не только самим остаться на плаву, но и сохранить тех, кто уже начал с вами взаимодействовать.
- В первую очередь, с моей точки зрения, всё происходящее, заставило предпринимателей смотреть на вещи шире. Не только на то, что рядом – двор, улица, подъезд, но задуматься о своём месте в городе, представляя как он соотносится со страной, а страна с миром. А это уже совсем другой уровень понимания.
- Мне представляется, что тот же ковид показал, насколько шарик маленький, и что на нём просто не выжить в одиночку.
- Плюс цифровизация. Мало того, что мир открылся так глобально, но мы для того чтобы пообщаться с кем-то на другой стороне земли, можем просто иметь телефон в кармане.
Если говорить непосредственно о нашем, самом большом моногороде страны, то он в эти годы переживал последствия «монополизма». Надо отдать должное федеральным властям, много сделавшим для того, чтобы изменить ситуацию. Появились решения по поводу Особой Экономической Зоны, по поводу Территории Опережающего Социально-Экономического Развития, парка высоких технологий «Жигулёвская долина». Это было во многом сделано за счёт федеральных ресурсов. Приятно, что именно у нас проекты «не заигрались», а укрепились и развиваются, в том числе, и благодаря Дмитрию Богданову, возглавлявшему тогда департамент экономического развития Тольятти. Не скрою, в тот момент, у меня были сомнения, а у него – нет. И всё получилось! Говорю об этом абсолютно искреннее, поскольку ТПП не входит в структуру власти, не получает от неё денег. И благодаря этим реализованным проектам, у нас появилась куча субъектов, делающих нужные людям вещи: кто-то шьёт одежду, кто-то делает мебель, кто-то изготавливает таблетки, кто-то выпускает бумагу. Примеров множество. Недавно в Палату принимали компанию, изготавливающую лак для ногтей: восемьдесят человек работающих, сто с лишним стран покупает их товар. Это же просто супер!
- Это федералы и город, а как ТПП самой пришлось перестраиваться?
- Тут вот какое дело. У нынешнего бизнеса нет запроса относительно правил, которые сложились в девяностых. Все знают про НДС, НДФЛ, кадастровую оценку земли, понимая, как трудно сегодня на это повлиять. Но пришли новые возможности, в том числе и благодаря маркетплейсами. По-новому расставляются приоритеты. Напомню, что, между прочим, ТПП – это мировая сетевая структура. Ты можешь, конечно, двигаться сам, и многие это делают, но, если вдруг что-то вполне может пойти не так, ты сможешь спросить у нас: «А с кем мне в Иране по такому вопросу лучше поговорить, а к кому мне обратиться в Китае?», и получишь ответы.
- Надеюсь, к этой теме мы ещё вернёмся по ходу разговора, пока же вот о чём. В одном из материалов, опубликованном у нас в журнале, вы сказали, что видите палату навигатором для тех, кто занимается бизнесом.
- У нас и миссия сформулирована соответствующим образом: к новым вершинам с опытным проводником. Здесь обозначена и целевая аудитория – обращение к тем, кто движется, развивается. А за счёт того, что мы – мировой институт, нам по силам «прокачать» надёжность партнёра перед тем, как ты начнёшь с ним взаимодействовать. Расскажу смешной случай. Даже не с нашим предприятием связанный. Из Москвы вышел на связь предприниматель, пожаловавшийся на недобросовестного поставщика из китайского Лояна. А этот город – побратим Тольятти. Соответственно, мы пишем в их ТПП, с просьбой разобраться в ситуации. И всё, вопрос урегулирован!
- При этом с какой-то частью ТПП, с учётом ситуации в мире, вы, вероятно, работать сегодня не можете?
- Момент тонкий. Но бизнес в мире продолжает взаимодействовать. Посмотрите, американская астронавтка только что полетела в космос с нашим экипажем, и на нашем корабле, а наш космонавт стартовал на их корабле. Продолжая, расскажу о том, что мы хотим сделать этим летом в Турции. Помните, когда у нас была «Интер-Волга»?
- Была весьма эффективной в своё время.
- Всё эффективно в своё время. Делать так же, как тогда, сегодня - глупо. Мы хотим всё устроить иначе. Хотим в Турции провести что-то типа «Интер-Волги», называем встречу пока «Интер-Море». Планируется, что наши предприниматели сначала отправятся в Стамбул, чтобы пообщаться там с турецкими бизнесменами. В свою очередь наши представители приглашают людей из Сербии, Болгарии, Италии, чтобы на нейтральной площадке поговорить о том, сможем ли дальше взаимодействовать, и если да, то как. На первый этап отводится два дня. Потом переезд в Измир, где куча промышленных предприятий. Кроме того, у нас есть тематика, связанная с пищевой промышленностью. В этой части мы много всего вкусненького производим в Тольятти и Самаре. А Турция – одна из стран, население которой растёт, и значит, тема еды – всегда актуальна. Не только Китай, который, кстати, с удовольствием много чего берёт у нас – и сласти, и шоколад и т.д.
Вот такой в работе проект.
- Возвращаясь к городу. Какие проекты ТПП сегодня наиболее востребованы: экспертиза, сертификация, что-то ещё?
- Особенность ТПП в её двойственном предназначении. С одной стороны, она мировой институт, и призвана заниматься поддержкой и развитием предпринимательства на территории, где она находится, с другой, мы на это денег ниоткуда не получаем. Да, мы можем помочь подготовить заявку на участие в грантовом конкурсе, но помимо нас этим занимается «Мой бизнес», и это у них отлично получается. Мы должны сначала заработать, и за счёт заработанного, оказывать услуги, которые не приносят нам дохода. Членские взносы минимальны, и это скорее, подтверждение того, что с кем-то идём вместе. Зато у нас есть делегированная государством услуга по сертификации. Ни один экспортёр ничего не продаст, не получив у нас сертификат. Таможня не пропустит.
- Эта система действует с самого начала деятельности ТПП?
- Да. И во многом является нашей финансовой опорой. Но при этом у нас есть и вполне рыночные услуги, на которых мы зарабатываем. Например, экспертиза. Мы считаем себя, и, судя по тому количеству экспертных заключений, судя по их географии, по тому, как к нам направляют людей из суда, когда возникают сложные ситуации, экспертиза - это наш конёк. Купили некачественную обувь, фрукты, мебель, сантехнику, электронику, - мы способны оценить нанесённый ущерб.
- Тут, насколько понимаю, главное не приключенческие истории, с заносом, к примеру, к вам радиатора в 200 килограммов, из-за которого затопили подвал, а то, что удалось сформировать институт профессиональный экспертов, без чего качественной экспертизы быть не может?
- Абсолютно верно. И здесь у нас прослеживается преемственность.
- А как это работает? То есть вы находите умных толковых, продвинутых в своей отрасли людей, и стараетесь их подтянуть, или...?
- У нас здесь, в самой Палате работает не так и много экспертов, всего пять человек. Но, когда речь об экспертизе электронных устройств, у нас есть эксперт, с которым мы работаем постоянно. Когда речь о шумовой экспертизе при строительстве, у нас другой эксперт. В городе выстроена целая экспертная сеть. И сотрудничаем мы со специалистами, известными всему городу. И тут в полной мере задействован репутационный капитал – люди отвечают за свои выводы, для них важно имя.
Правовой блок. Мы выигрываем девять из десяти дел в судах. Хотя, безусловно, берёмся не только за заведомо выигрышные дела. Тут одно усиливает другое, и всё вместе это называется синергией. А ещё есть отличные специалисты по внешнеэкономической деятельности. Например, пришёл Владимир Шараев, который вместе с командой занимался экспортными вопросами на АВТОВАЗе, и теперь они работают с нами.
- Так и складываете – кирпичик по кирпичику.
- Именно. Сегодня раскручиваем образовательную тему. Причём ещё во время пандемии решили, что в наших проектах будут участвовать люди со всей страны. Пришёл к нам кандидат юридических наук Руслан Закомолдин и предложил готовить арбитражных управляющих на базе ТПП. А мы, отмечу, имеем лицензию на образовательную деятельность, и право выдавать дипломы государственного образца о получении второго образования. Тема – летящая. Бизнес всегда в движении. Переживает то взлёты, то падения. У нас уже пятый набор будущих арбитражных управляющих. Экзамены принимает Росреестр. Сахалин, Хабаровск, Новосибирск – люди из этих городов учились у нас.
- Несколько лет назад, один хорошо знакомый нам обоим человек, сказал, что нашей территории не хватает красивой объединяющей идеи. Пока не пришло время, чтобы она появилась?
- Так она есть! Попросите сегодня любого руководителя назвать тройку проблем, которые не дают спокойно спать. Он может назвать дорогие деньги (ставка рефинансирования ЦБ - 16%), он может сказать, что надо перестраивать связи продавцов и поставщиков, особенно если ориентирован не только на свой двор, и он обязательно скажет про кадры.
- О них сегодня уже не говорят, кричат!
- Вот! Поэтому мы ещё в 19-м году начали пробовать себя в профориентационных проектах. Я сегодня активно стараюсь эту тему поднимать на различных встречах. Объясняю предпринимателям в том числе, что вот с этой стороны, где молодёжь, достаточно кадрового пополнения не будет. Потому что на входе у нас людей в разы меньше, нежели на выходе. И, как мы понимаем, выходят люди не только на пенсию. Плюс, наличие «пылесосов», оттягивающих лучшие кадры.
- Уточню смысл вашей активности. Вы хотите, чтобы проблемой начали заниматься серьёзно.
- Да. Хочу внести её в повестку. И я не только про власть, но и про детей и их родителей. Сегодня – мы в области самый большой субъект профориентационной работы. Мы, по факту, палочка-выручалочка для школ, для предприятий. Мы даже попали в финальную часть федерального конкурса, и думаю, мы победим. Что происходит? Приходят дети, у которых представление о профессиях во многом сформировано их родителями. Это значит, что они сложились двадцать лет назад, когда на тех же предприятиях всё было организовано по-другому.
- Мне думается, всё ещё сложнее. Поскольку, погнавшись за подготовкой специалистов каких-то модных профессий, мы умудрились совершенно растерять престиж тех, кто своими руками производит всё, что находится вокруг нас – кресло, лампу, стол, шкаф.… Причём, сегодня изменилась специфика, и многие рабочие профессии требуют практически инженерных знаний, и умений работать на сложнейшем оборудовании. То есть нужно менять психологию, но как?
- Конкретный пример. Мы запустили программу «Моё величество – электричество». Позвали сюда представителей крупных предприятий, того же «Трансформатора», тех, кто имеет отношение к электрике, а также представителей колледжей и ТГУ, где учат соответствующим специальностям, ну и, разумеется, детей и их родителей. И парни рассказали, что сегодня специалист и электрик не тот, кто в любую погоду лезет по столбу в кошках и соединяет провод зубами. Сегодня они ничего не делают без компьютера, должны знать ПО, иногда даже пишут программы. И простой показ сегодняшнего дня профессии меняет само восприятие её у детей. Или мы предлагаем сводить желающих, например, на «Ладу-Флект», где можно увидеть, сколько знаний и умений требуется для того, чтобы подготовить экскаватор для работы в Сахаре, допустим. И при этом, ты приходишь, и первое, о чём думаешь, где здесь разуться, поскольку вокруг – чистота! Людей не видно – они либо в операторских, либо в лабораториях. У ребят – круглые глаза. И это не только удивление, но и показ возможного применения сил. А есть ещё «Август», «Луч».
Или ещё эпизод. Были с ребятами в ресторане гостиницы «Лада Резорт». И знакомились с профессией официанта. Казалось бы, чего сложного? Но выясняется, что ты должен знать – геометрию, физику, чтобы уметь пронести заказ – не расплескав, по короткому пути. Да ещё и сделать это элегантно. Плюс память, реакция, позволяющая запоминать заказы и ничего не путать. А ещё навыки общения, где нужно очень тонко чувствовать грань. Когда уместно пошутить, а когда лучше вежливо улыбнуться. То есть масса нюансов. Ребята признавались, что совершенно иначе увидели эту работу. А беспилотники, а космические проекты, - столько привлекательного и страшно интересного!
Этого мало. Мы хотим обучать детей на самих предприятиях. Нет смысла водить их по три круга. Они сами должны понять, как там всё устроено. Хотим организовать такую историю «День на предприятии». Чтобы школьник, проведя в рабочей обстановке день, потом делился со сверстниками своими эмоциями и впечатлениями. Может быть, сделать это в виде своеобразного квеста. Где победитель, «набравший больше предприятий», получит классный приз. В общем, пытаемся найти формы, способные увлечь молодое поколение. Неслучайно и Президент страны призвал уделить профориентации максимальное внимание. Это для нас – серьёзная поддержка.
- Удаётся ли ТПП на данном этапе показывать власти, некий срез того, что на самом деле присходит на этой площадке, внутри предпринимательского сообщества, обращать внимание на болевые точки, без которых просто не может быть бизнеса?
- В городе есть, принятая стратегия развития Тольятти. Не все знают, что там написано, но власть, ориентируясь на то, что там зафиксировано в качестве целей и задач, периодически отчитывается. Но эти цели и задачи были сформулированы на базе ситуации, которая потом была прописана в сценариях. Главный сценарий - кто здесь живёт, и сколько здесь народу? Ведь власть работает для людей. Я бы с учётом всего происходящего предложил, исходя, в том числе и из интересов ТПП, обратить самое пристальное внимание на категорию нынешних сорокалетних. По мне – это самая ущемлённая категория. Дети ещё маленькие, родители ещё живы. Одним нужен пригляд, другим уход. И основа будущего нездоровья закладывается тут. Задаюсь вопросом, а можем ли мы в городе подумать, как увеличить здоровую продолжительность жизни, скажем, на пять лет? Может быть, мы попробуем сформулировать и включить эту задачу в стратегию? Готовы в такой работе участвовать интеллектуально, организационно. Если понадобятся какие-то расходы, то мы готовы привлечь тольяттинские предприятия. Они же крайне заинтересованы в тех, кто ещё долгие годы сможет быть активным, работать. И работа с молодёжью и особое внимание самой активной части взрослых – шаги, которые делать просто необходимо!
- Не могу не спросить и о проекте «Сделано в Тольятти». Он может помочь в продвижении наших предприятий?
- Он абсолютно логично укладывается в то, что мы только что обсуждали. Это – такая картина возможностей для жителей. Приведу формулу Вячеслава Волкова (известный тольяттинский и российский эксперт – ред.), которую часто использую: «Благополучие города – сумму разнообразий видов деятельности, плюс разнообразие видов досуга умножим на позитивное ожидание будущего». Умножим – здесь главное! Когда ты приходишь, видишь, что у нас делают совершенно потрясающие вещи, то начинает меняться отношение ко многому. Поэтому ТПП поддерживает, и будет поддерживать проект, и тех, кто его двигает.
- Попробуем закольцевать историю. Проекты живут определённое количество лет, потом, либо переформатируются, либо уходят. Как вы считаете, сколько лет отведено Палате?
- Первые гильдии ремесленников появились в Париже в далёком 1061 году. В России потом купеческие гильдии существовали… Необходимость консолидировать интересы, и транслировать их вовне, за рамки профессиональной деятельности, как была, так и будет, пока будет существовать сама профессиональная деятельность. Так что конца истории не видно!