Вопрос (перевод с французского): Чад и Российская Федерация поддерживают дипломатические отношения с 1964 г. Много соглашений было подписано в период с 1964 по 1974 гг. в области экономики, культуры, техники и авиации. Какой Вы можете подвести итог реализаций этих соглашений 60 лет спустя?
С.В.Лавров: Мы сегодня говорили не о том, чтобы подводить итог, а том, чтобы отталкиваясь от накопленного опыта выстраивать планы на будущее в соответствии с теми стратегическими направлениями, которые определены Президентом России В.В.Путиным и Президентом Чад М.Идрис Деби в ходе ихвстречив Кремле в январе с.г.
Помимо соглашений, которые Вы упомянули, и впоследствии подписывались договоренности, в том числе о сотрудничестве в военной и военно-технической сферах. У нас действует Меморандум о внешнеполитических консультациях между министерствами иностранных дел России и Чад. Он выполняется с 2013 г. Но мы можем подумать о том, чтобы его модернизировать, обновить, чтобы он отвечал задачам современной мировой политики, где накопилось огромное количество проблем. Об этом сегодня подробно говорил Президент Республики Чад М.Идрис Деби.
У нас развивается взаимодействие в сфере безопасности. Чад заинтересован в этом, учитывая, что сохраняются до сих пор террористические угрозы в этом регионе, которые связаны с разрушением ливийской государственности в 2011 г. Это было основным источником террористических экстремистских проявлений, сохраняющихся и даже нарастающих в странах Сахаро-Сахельской зоны, в Западной Африке и других частях континента.
Договорились о том, чтобы главное внимание на данном этапе уделить усилиям, которые позволят «подтянуть» наши торгово-экономические связи, инвестиционное взаимодействие к тому высокому уровню, которого достиг наш политический диалог и связи в области обороны и безопасности, в гуманитарной и образовательной сфере. На этот счет есть ряд весьма интересных предложений. О них тоже сегодня Президент М.Идрис Деби говорил.
Условились, что нам чадские друзья передадут пожелания о формах взаимодействия, о секторах своей экономики, где они считают полезным присутствие российских экономических операторов.
Делегация торгово-промышленной палаты Чада участвует в работеПетербургского международного экономического форума. Она открыла постоянное представительство на территории России. Это тоже важный устойчивый канал обмена мнениями о том, какие проекты будут отвечать интересам развития экономики Чада, решению социальных проблем и будут опираться на принцип взаимной выгоды.
У нас общая оценка, что задачи, поставленные в январе с.г. на уровне президентов, являются приоритетными. Обсудили сегодня ближайшие шаги по их реализации. Эту работу продолжат финансовые, экономические ведомства, структуры, занимающиеся инвестиционными и другими сопряженными с этим проблемами.
Мне кажется, состоялся полезный разговор. Будем работать еще активнее.
Вопрос (перевод с французского): Вы уже находитесь на протяжении нескольких дней с визитом в Африке. Сегодня Вы здесь. Можно ли сегодня говорить о ретроспективе отношений России с Чадом? Отметили, что Вы сегодня разобрали ряд вопросов, в частности вопрос образования. Нас интересует, например, вопрос инфраструктуры. Что Вы можете об этом сказать? Как Россия будет содействовать Чаду и другим африканским странам?
С.В.Лавров: Что касается сферы инфраструктуры, то как я уже сказал, мы попросили наших чадских друзей подготовить перечень предложений о сферах экономики, инфраструктуры, в которых они были бы заинтересованы видеть участие российских экономических операторов.
По инфраструктурным делам у наших компаний хороший опыт. В частности ОАО «Российские железные дороги» работает во многих африканских странах, готовит проекты создания железных дорог и сопутствующие инфраструктуры. Если это направление будет включено в перечень, который нам передадут чадские друзья, то у нас будет позитивная реакция. Подчеркну, у нас богатый опыт в этой сфере.
Вопрос (перевод с французского): Причиной кризиса на Украине стала политика Запада по вмешательству во внутренние дела суверенных государств. Как Чад относится к западным подходам по смене режимов, к неуважению независимости стран, традиций и ценностей народов?
С.В.Лавров (добавляет после А.Куламаллы): Во-первых, мы с полным уважением относимся к позиции Чада и других стран, которые подчеркивают свой нейтралитет. Мы, как и Чад, тоже предпочли бы переговоры. Более того, такие переговоры состоялись в апреле 2022 г. по инициативе украинской стороны, которая предложила базовые принципы мирного договора об урегулировании. Мы с этими принципами согласились. Они были парафированы с обеих сторон.
Потом западные «хозяева» киевского режима запретили им подписывать этот документ. Сказали, что нужно воевать, чтобы нанести России «стратегическое поражение». Для этого, они сказали, что они их будут «накачивать» самым современным оружием. Что они сейчас и делают. Поставляют дальнобойные системы и публично говорят: атакуйте любую цель на территории Российской Федерации. Параллельно созывают «конференцию мира» в Швейцарии, которая состоится через десять дней.
Трудно понять, как это сочетается. Либо ты за «стратегическое поражение» России, либо – за мирные конференции. Но если ты за мир, то, наверное, нужно (как сказал господин министр) решать проблему с участием всех вовлеченных сторон. А не требовать собраться в Швейцарии, чтобы подтвердить или поддержать без каких-либо оговорок пресловутую «формулу» В.А.Зеленского, представляющую собой ультиматум, требующий от России «стратегического поражения». И чтобы мы это как-то приняли добровольно.
Организаторы этой конференции хотят не мира. Принцип, по которому они туда «зазывают» различные страны Мирового большинства, в том числе африканские, заключается в следующем. Так и говорят: вы должны решить, за кого вы –с нами или с Россией. Тех, кто будет с Россией, будем наказывать. Вот в чем смысл этой конференции.
Последнее. Надеюсь, не выдам большого секрета. Многие африканские лидеры, сегодня это тоже отметил Президент Чада М.Идрис Деби, давно подчеркивают необходимость взаимоуважительных отношений между всеми странами мира. Несколько раз говорили о том, что прошли времена, когда западный посол мог прийти к президенту африканской страны и давать ему указания. Слава Богу, такие времена в Африку больше не вернутся.
На Украине происходит все так, как это было в постколониальные времена. Послы приходят и дают указания руководителям киевского режима. Так что сами делайте выводы. Мы свою позицию излагаем честно.
Вопрос (перевод с французского): Вы подчеркнули, что Чад подает пример другим государствам Сахеля, но в то же время он сталкивается с вызовами в области безопасности. Готова ли Российская Федерация помогать Чаду преодолевать эти тяжелые вызовы? Если да, то каким образом?
С.В.Лавров: Уже два раза подробно говорил об этом сегодня. Упомянул о соглашениях о военном и военно-техническом сотрудничестве, которые давно подписаны между Российской Федерацией и Республикой Чад. Эти соглашения не остались на бумаге, они реализуются. Вооруженные силы и силы безопасности Чада получают от Российской Федерации продукцию военного назначения, укрепляющую обороноспособность вашей страны и дает ей возможности более эффективно бороться с проявлениями терроризма. Это сотрудничество будет продолжено.
Вопрос: Россия и Чад обсуждали совместную реализацию больших совместных проектов по геолого-разведке, по недропользованию на территории Чада и по ядерной энергетике. Удалось ли прийти к каким-то конкретным соглашениям? Может быть, уже какие-то компании намерены «зайти» сюда?
С.В.Лавров: Удалось прийти к конкретным договоренностям. Чадские друзья в самое ближайшее время подготовят нам перечень проектов, в которых они приветствовали бы участие российских компаний. Все эти сферы, о которых вы говорите, мы их тоже уже перечисляли: энергетика, сельское хозяйство. Особый интерес Президент Чада М.Идрис Деби проявил к мирному использованию ядерной энергетики. Он упоминал опыт, который наша ГК «Росатом» накопила в сотрудничестве с африканскими (и не только) странами, являясь одним из лидеров технологий мирного использования атомной энергии.
Будем ждать конкретных пожеланий со стороны наших чадских друзей. Готовы направить сюда экономическую миссию для того, чтобы потом «на месте» обсудить перспективные проекты. Это договоренность, которую мы сегодня достигли.
Вопрос (перевод с французского): Не скажутся ли отношения между Чадом и Российской Федерацией на взаимоотношениях между Францией и Чадом?
Чад поддерживает другие страны, и в частности соседние, например, Судан. Может Чад ли укрепить отношения с другими государствами? Какова Ваша позиция? Здесь много мигрантов сейчас. Не связано ли это с тем, что происходит в Судане?
С.В.Лавров (добавляет после А.Куламаллы): Усилия, которые предпринимает Чад и которые другие страны могут предпринять, чтобы вернуть мир в Судан… Нет никаких сомнений, что эта война губительна. Она уже сопряжена с новыми потоками беженцев и с террористическими угрозами. Как и в других случаях, необходимо, чтобы все стороны сели за стол переговоров и стали договариваться о том, как жить народу своей страны.
Напомню, что проблемы с Суданом имеют долгую историю. На каком-то этапе Соединенные Штаты настояли на том, чтобы разделить Судан на Судан и Южный Судан. Что и было сделано. Президент А.Башир сотрудничал в рамках этой договоренности. Казалось бы, достигнута одна из целей внешней политики Вашингтона. Вскоре США стали «обижаться», были недовольны тем, как вели себя и в Судане, и в Южном Судане. И тех и других подвели под американские санкции. Не получился «эксперимент». Наплевать на судьбы народа, будем сейчас свои интересы «продавливать». Сейчас всем надо остановиться и сесть договариваться. Как и в Ливии, как и в любой другой кризисной точке.
Мы поддерживаем то, что делает Чад. Понимаем, что эта Республика одно из самых зависимых государств от последствий этого противостояния.
Что касается Вашего первого вопроса. Могу гарантировать, что наша дружба с Чадом никак не отразится на наших отношениях с Францией. У Франции другие подходы. Она исходит из того, что либо ты с нами, либо ты против нас.
Вспомнил историю, которая произошла лет пять назад. На Генеральной Ассамблее ООН я встречался с тогдашним министром Франции Ж.-И. Ле Дрианом и главным дипломатом Евросоюза Ж.Боррелем. Они спросили у меня (вдвоем пришли и стали задавать вопросы): почему мы направляем своих военных инструкторов в Мали? Я немножко опешил. Спрашиваю: а в чем проблема? Законное малийское руководство попросило нас об этом. Объяснил им, что эта просьба связана в том числе с тем, что французы из Мали выводят свои подразделения, которые там якобы были для борьбы с терроризмом. Но мне в ответ еще раз сказали, что это, дескать, все-таки «территория французского влияния». Вот и всё.
У нас не такой принцип. Мы дружим с теми, кто хочет дружить. Мы никогда не дружим против кого бы то ни было.