«Чтобы нас знали за пределами России, мы должны быть убедительными»

© Высшая школа экономики

НИУ ВШЭ вместе с ведущим вузом Бразилии — Государственным университетом Кампинаса (Unicamp) — запускают на базе англоязычной магистерской программы ИСИЭЗ «‎Управление в сфере науки, технологий и инноваций» программу двойных дипломов. Академический руководитель магистерской программы ИСИЭЗ Дирк Майснер и его коллеги из Unicamp Бруно Фишер и Густаво Салати в интервью «Вышке.Главное» рассказали о том, кого ждут на программе, а также обсудили преимущества подобного сотрудничества для ведущих национальных университетов.

Государственный университет Кампинаса (Unicamp) занимает 1-е место среди университетов страны согласно недавнему исследованию Министерства образования Бразилии и 2-е место в соответствии с рейтингом журнала Times Higher Education. Вуз основан в 1962 году и изначально специализировался на медицине и инженерном деле, но впоследствии стал многопрофильным. Unicamp — сильный исследовательский университет, около половины его студентов — магистранты. Эта доля необычайно высока в сравнении с другими высшими учебными заведениями страны. Густаво Салати — доцент Школы прикладных наук Государственного университета Кампинаса и координатор магистерской программы «Деловое администрирование». Бруно Фишер — профессор и заместитель руководителя программы.

— С чего началось сотрудничество Вышки и Unicamp?

Бруно Фишер (Б. Ф.): Все началось, когда в 2017 году я познакомился с Дирком Майснером на конференции в Бразилии. Тогда мы начали обсуждать возможности академического сотрудничества. Спустя три-четыре месяца я приехал в Россию для участия в ежегодной конференции ИСИЭЗ. Мне понравилась Вышка своей оснащенностью, высококвалифицированными специалистами и доступом к информации. Бразилия и Россия всегда были друзьями, и обе наши страны сосредоточены на международной интеграции, поэтому мне показалось хорошей идеей наладить отношения с Вышкой.

Дирк Майснер (Д. М.): При знакомстве семь лет назад мы мгновенно осознали, что у нас есть общие интересы и предпочтения.

Б. Ф.: Затем в 2019/20 учебном году я вел курс под названием Strategic Business Partnerships («Стратегические деловые партнерства») для студентов ВШЭ. Он проходил в онлайн-формате из-за пандемии. В 2021 году курс также стал доступен студентам Unicamp. Мы немного изменили его содержание, обновили список литературы, привлекли Густаво Салати как преподавателя — так курс превратился в совместный. Сейчас он называется Entrepreneurial Ecosystems («Предпринимательские экосистемы»).

Д. М.: Это уникальный совместный курс, который предполагает участие преподавателей и студентов как из Вышки, так и из Unicamp. После этого мы решили двинуться еще дальше, объединить усилия и дать студентам возможность учиться очно — так мы запустили совместную магистерскую программу. Российские студенты смогут отправиться в город Кампинас, где температура не опускается ниже 20 ˚C, а студенты из Бразилии смогут приехать в Россию и узнать, как же ощущается температура ниже нуля.

— Расскажите, пожалуйста, подробнее о вашем городе.

Д. М.: Кампинас известен как бразильская Силиконовая долина.

Б. Ф.: Это очень важный технологический центр Бразилии и южного полушария. У нас есть самый большой ускоритель частиц в южном полушарии — Sirius. У нас развитая исследовательская инфраструктура и много научно-исследовательских центров крупных корпораций, таких как Samsung и Santander Bank. В Кампинасе также находятся федеральные исследовательские центры, которые тесно связаны с университетом в соответствующих областях. Кампинас — это городской округ с населением 3 миллиона человек, единственный такой округ за пределами столиц бразильских штатов. Это второй по величине город в штате Сан-Паулу, и находится он примерно в полутора часах езды от местной столицы, города Сан-Паулу.

— Кто может подать заявление на участие в программе двойного диплома?

Д. М.: Оба университета принимают студентов в соответствии со своими правилами. После первого года обучения мы предлагаем нашим лучшим студентам возможность поступить на программу двойного диплома. Эта программа ограничена пятью студентами в год из каждого университета. Кандидаты должны быть действительно мотивированными студентами, иметь серьезный интерес к науке и продемонстрировать вовлеченность и высокую успеваемость в течение первого года обучения.

Студенты НИУ ВШЭ, которые отправляются в Кампинас, будут представлять наш университет, нашу репутацию. Поэтому их успешность имеет для нас ключевое значение.

Процедура отбора довольно проста: мы просим кандидатов предоставить мотивационное письмо, а затем собираем комиссию из трех преподавателей и просим студентов рассказать немного больше о том, почему они хотят поехать туда. Но будьте убедительны. Не говорите нам, что вам нравится Бразилия или вам нравится летать.

Не говорите нам, что программа хороша. Мы знаем об этом. Скажите нам, как вы сможете воспользоваться обучением в Кампинасе для своей карьеры. Скажите нам, почему вам нужно ехать в место, где чувства, жизнь, климат и менталитет так отличаются от наших.

Мы ищем социально компетентных студентов. Мы не хотим отправлять человека, который в обществе бразильских студентов будет просто сидеть в углу, ни с кем не общаясь.

Принять участие в программе могут как граждане Российской Федерации, так и иностранные студенты. Кроме того, не имеет значения, получают они стипендию или платят за обучение: участие в совместной программе бесплатно. Однако им придется оплатить свои расходы на проезд и проживание.

— Сколько времени студенты проведут в университете-партнере? Возможно ли онлайн-участие?

Густаво Салати (Г. С.): Студенты должны провести не менее одного семестра (шесть месяцев) в университете-партнере. Общая продолжительность программы составляет от 18 до 30 месяцев.

Д. М.: Мы настаиваем на том, чтобы студенты уезжали за границу в рамках этой программы. Вы не можете посещать курсы университета-партнера онлайн, сидя дома в Москве с бабушкой и дедушкой, поскольку это противоречит духу программы. Мы считаем, что очень важно уехать из дома и нырнуть в неизвестность.

— На каком языке проводится программа?

Д. М.: Программа преподается на английском языке. Вам не понадобится знание русского или португальского языка для учебы.

Г. С.: У нас есть курсы португальского языка, которые студенты могут пройти, если захотят, но эти курсы не являются обязательными.

— Программа ориентирована больше на практику или на исследовательскую деятельность?

Д. М.: Она ориентирована на исследования, так как это академическая программа, но я хотел бы добавить, что существует распространенное заблуждение: если вы ориентируетесь на практику, то это уровень начальной школы, то есть «‎вот проблема — найдите решение»‎. Найти решение просто. Но что отличает нас как университет, так это то, что мы говорим студентам: «‎Найдите проблему, опишите ее и только затем найдите решение». Выпускники должны быть способны найти проблему, а затем решить ее. Именно данный подход гораздо более ориентирован на практику, чем поиск типичных решений для типичных проблем.

Б. Ф.: Я знаю, что проблема, с которой сталкивается Россия, характерна и для Бразилии, — это различие между практикой и исследованиями. Мы рассматриваем их как отдельные вещи.

В конечном счете наш выпускник будет способен не только решить проблему, но и выявить новые проблемы. И именно на этом основана инновационность.

Конечно, наши выпускники могут остаться в академической среде, если захотят.

— А как насчет других возможностей карьерного роста, помимо академической карьеры?

Б. Ф.: Выпускники могут основать свои собственные компании, пойти работать в другие компании или на правительство. Я являюсь ученым и работаю как с государственными учреждениями, так и с компанией Samsung. Студентам важно понять, что несмотря на то, что это исследовательская программа, она не мешает им использовать ее в своей карьере, а также на рынке труда. Безусловно, она не ограничивает, а, наоборот, расширяет возможности студентов.

Д. М.: Если вы посмотрите на наших выпускников, то увидите, что они выбирают самые разные профессии. Это поколение, которое может спроектировать будущее компании, страны и так далее. Это не те ребята, которые сидят сложа руки и ждут, когда им скажут, что делать. Они умеют находить возможности.

— Что будет представлять собой дипломный проект?

Д. М.: Это будет магистерская диссертация с двумя процедурами защиты — в Вышке и в Unicamp. После чего выпускники получают диплом Unicamp и диплом НИУ ВШЭ, то есть два диплома, выданные каждым университетом отдельно.

— Почему такие совместные программы важны для университетов России и Бразилии?

Д. М.: Это поддерживает в нас жизнь, дает нам новые силы. Это дает нам возможность взглянуть на то, что мы делаем, с другой стороны Атлантики.

Если мы хотим, чтобы нас знали за пределами России, мы должны быть убедительными. Для нас это хороший способ задуматься о том, на правильном мы пути или нет.

Нам необходимо пересматривать и совершенствовать нашу учебную программу и методы преподавания. Наш ректор сказал, что мы являемся ведущим международным университетом: мы следуем стандартам и сами устанавливаем стандарты. У нас есть ряд партнеров, и мы сравниваем программы друг с другом. Мы должны видеть, что стандарты, которые мы применяем в нашей программе, признаны не только в Москве, но и в других странах. А что касается Университета Кампинаса, то он считается одним из лучших университетов Бразилии.

Б. Ф.: Крупные страны, такие как Бразилия и Россия, обычно очень замкнуты. Я знаю, что в России вы в основном думаете о том, что происходит внутри вашей страны, и в Бразилии то же самое. По этой причине интернационализация так важна для нас. Это отличает нас от какой-нибудь маленькой европейской страны, из которой можно легко уехать в другую страну и затем вернуться обратно после окончания рабочего дня. Для нас все действительно далеко, как и для вас. Поэтому международные связи у нас не появляются сами собой.

Когда мы думаем о влиянии интернационализации на научные исследования, такие страны, как Бразилия и Россия, получают большую выгоду от международного сотрудничества, и это подтверждается исследовательским проектом, соавтором которого я являлся

Поэтому мы пытаемся создать более эффективную с исследовательской точки зрения программу.

А для студентов это очень важный опыт, позволяющий им расти не только в научном, но и в личностном плане: они могут узнавать о другой культуре, о том, как люди живут и проводят исследования в Москве. То же самое относится и к студентам, которые приезжают в Бразилию и пытаются развить свои социальные компетенции, а также понять, как устроен мир.

Прием документов у поступающих в магистратуру проводится с 19 июня по 25 июля 2024 года включительно. Подробности можно узнать на сайте Приемной комиссии НИУ ВШЭ.