Вопрос: Мы хотели бы начать с общей беды,которая коснулась и Вашего ведомства. Позвольте выразить соболезнования в связис гибельюВашей сотрудницы. Молодая девушка. Это показывает, что этот теракт нелокальный, он имеет куда более глобальный масштаб, в первую очередь, для нашейстраны.
С.В.Лавров: Безусловно, это так. ПрезидентРоссии В.В.Путин дал емкие и жесткие оценки того, чтопроизошло. Подчеркнул, что все необходимые указания даны следственным органам, Генеральной прокуратуре,специальным службам. Работа ведется активно. Она уже демонстрирует достаточнобыстрые результаты. Об этом сообщается ежедневно. Как сказал ПрезидентВ.В.Путин, все, кто замышлял, организовывал, спонсировал, исполнял этоттеррористический акт, понесут заслуженную кару.
Вопрос: Сразу же после трагедии большинствостран выразили нам соболезнования, предложили свою помощь, а некоторые западныестраны выразили ряд версий того, кто может быть причастен к этой трагедии. Чтовы думаете о международной реакции сразу после?
С.В.Лавров: Международную реакцию комментировал ПрезидентВ.В.Путин и другие наши представители, в том числе руководители ФСБ, Следственногокомитета, секретарь СоветаБезопасности Российской Федерации Н.П.Патрушев.
Запад активным образом пытается убедить всех, что это делорук «Исламского государства» и больше никого не надо подозревать, преждевсего, Украину. Про этустрану и про ее непричастность говорят прямо и регулярно. Это становитсянавязчивым.
Неоднократно говорили о том, что мы не делаем каких-либоокончательных выводов до тех пор, пока полностью не будет завершенорасследование. Следствие еще работает над фактами, вскрываются новыеобстоятельства. Но исключать очевидные версии мы просто не имеем права. Темболее, что те люди, кто исполнял террористические акты, бежали на Украину,когда их задержали. Запад подозрительно активно убеждает нас, причем не толькопублично, но и в контактах по линии наших дипломатических миссий, что не надоподозревать Украину. Не объясняя почему. Хотя с точки зрения здравой логики,отвечая на вопрос, кому это выгодно (такой вопрос всегда задается, когдасовершаются преступления, которые предстоит раскрыть), мы не можем исключатьУкраину.
Вчера глава ГУР Украины К.А.Буданов заявил: «утверждение,что теракт в Крокусе совершила Украина – это ерунда. Хоть Россия и враг, но яне одобряю в принципе теракты против гражданских людей». Уж из чьих уст можнобыло воспринять такое заверение, но не от этого человека. В мае 2023 г., онговорил, что «это люди с видоизмененной психикой (имея в виду русских), которыедолжны быть привлечены к справедливой ответственности. Справедливаяответственность в нашем понимании – только физическое устранение». Это былосказано в эфире телеканала «1+1». Есть множество других высказываний украинскихофициальных лиц, включая и М.М.Подоляка, и А.Б.Ермака, и бывшего секретаря СНБОА.М.Данилова, в том числе прямые призывы уничтожать «русню». Они, мол, нехотят, чтобы Николаев и Харьков оставались хоть в чем-то русскими городами. Ивсе остальное. Звучат угрозы уничтожать русских на Украине юридически ифизически.
Уверен, что следствие владеет всеми этими материалами. Нашизападные коллеги, которым мы многократно об этом говорили, конечно, знают обэтих высказываниях, и не только о них. После того, как был совершенгосударственный переворот, началась война киевского режима против собственногонарода. Ее удалось остановить подписанием Минских соглашений.После этого все прошедшие годы режимы П.А.Порошенко и В.А.Зеленского методичнопринимали законы, уничтожавшие на Украине все русское: сначала высшееобразование, потом среднее, потом начальное, культуру, средства массовойинформации и многое другое. В городах принимались нормативные акты, запрещающиелюбые мероприятия на русском языке и любое общение, даже в магазинах,предприятиях общественного питания. Ни разу в ответ на наши многотысячныеобращения по каждому из этих поводов к западным странам, курирующим киевскийрежим, которые сейчас выгораживают Украину от всех обвинений, организациямтипа Совета Европы, ОБСЕ, осудить ипресечь подобную линию, прямо противоречащую обязательствам Украины помногочисленным конвенциям в защиту прав национальных меньшинств, не былосделано никакого публичного осуждения этих абсолютно противоправных действий.
Украинцы понапринимали законов, внедряют их в практику. Онипротиворечат нынешней Конституции Украины, где прямо записано, что государствогарантирует права русского (выделено отдельно) и других национальных меньшинствв сфере образования, средств массовой информации, культуры. Это двуличиеЗапада, который отказывается признавать очевидное (что это расистский,нацистский режим), вызывает серьезную озабоченность. Единственное объяснение:Украина – это «так», часть, «верхушка айсберга», а декларированная Западом цель– «нанести стратегическое поражение России» – вот это главное. Онаподтверждается достаточно регулярно. Получается, что тем, кто готов своимителами эту цель для Запада попытаться выполнить, дозволено все, включая прямуюподдержку теории и практики нацизма. Это печально.
Вопрос: Если позволите, хотел бы вернуться ктрагедии в «Крокус Сити Холле». Сразу после того, как она произошла, западныеСМИ вспомнили про то, что накануне 7 марта с.г. сначала американское посольствов Москве, потом ряд других посольств, опубликовали предупреждение. В США заявляют, что есть контактыпо линии спецслужб, через которые тоже поступали некие предупреждения. При этоммы видим, что идут нападки на наши дипломатические представительства,закрываются здания, отнимаются и так далее.
Есть ли у нас сейчас какие-то сферы, где есть реальныеконтакты, по которым мы сотрудничаем и кооперируемся с западными коллегами?
С.В.Лавров: Практически нет.
Что касается вот упомянутого Вами факта, который американцывсячески подчеркивают, а именно о том, что они предупреждали7 марта с.г. Вслед за ними 8 марта с.г. такое жепредупреждение сделало посольство Британии наанглийском языке. Они адресовали эти предупреждения своим гражданам, которыенаходятся в Москве, советуя им не посещать массовые мероприятия.
Что касается контактов по линии спецслужб, они, как правило,не афишируются. Но в недавнем интервью Директор ФСБ России А.В.Бортников сказал, что такие контактыбыли, предупреждение поступало, но оно было самого общего характера. Мне тутнечего добавить.
Если говорить о контактах в целом. В данном случае,поскольку речь идет о борьбе с терроризмом, которая последние десятилетия,после того, как Российская Федерация стала тем государством, которым она сейчасявляется, считалась чем-то сближающим всех нас, и Россию, и Запад, и Восток.Лидеры Соединенных Штатов, Европы, Британии, выступали за то, чтобы эта борьбавелась независимо от разногласий, которые могут сохраняться по другимполитическим, экономическим вопросам. Так оно и было.
С Евросоюзом былотрудно. Президент Франции Э.Макронзаявил, что хотя Россия – агрессор и хочет их завоевать, но они могут подуматьо том, чтобы посотрудничать с нами в борьбе с терроризмом. Надо «учитьматериальную часть», когда люди делают такие заявления. Потому что мы долгиегоды убеждали Европейский Союз сформировать механизм, который будет заниматьсяобменом информации. Это удалось сделать только в 2018 г. Последняя встречасостоялась в 2019 г. После этого они тоже утратили какой-либо интерес.
Их фактический отказ от взаимодействия с нами по конкретнымвопросам борьбы с терроризмом произошел задолго до начала специальнойвоенной операции. Теперь они на нее сваливают все свои промахи и пытаютсязамаскировать свои истинные намерения, приведшие к тому, что у нас не осталосьдругого выхода, кроме как остановить уже развязывавшуюся против нас войнурешением о проведении специальной военной операции.
Вопрос: Вы сказали недавно, что нам неинтереснопредложение Интерпола о сотрудничестве, но это понятно почему.
От каких стран мы получили реальные, а не голословныепредложения помочь в расследовании теракта по дипломатической линии? И получилили? Действительно ли нам готовы оказывать поддержку в расследовании теракта?
С.В.Лавров: Слышал недавнее выступлениеПрезидента Белоруссии А.Г.Лукашенко.Он сказал, что (это всем известно) белорусские, российские специальные службы,другие правоохранительные органы теснейшим образом сотрудничают на постояннойоснове. А.Г.Лукашенко подчеркнул, что готов продолжать. Он обсуждал, по егословам, эту ситуацию с Президентом В.В.Путиным. Они остаются в контакте. Такчто по линии российско-белорусского сотрудничества такие возможности есть. Темболее, что Белоруссия внимательно следит за развитием ситуации на Украине.Украинская группировка стоит на границе с Белоруссией, постоянно проецируяугрозу безопасности этой стране. Запад тоже всячески стягивает войска поближе кграницам и России, и Белоруссии. О каких-либо других предложениях осотрудничестве мне неизвестно.
Если по каналам спецслужб что-то и делалось, и передавалосьв наш адрес, то это осталось без объявления. Искренне сомневаюсь, что кто-тобудет предлагать свое сотрудничество.
Вы упомянули Интерпол. Это уникальная ситуация. Специальноперепроверил свои слова о том, что Интерпол никогда раньше не предлагалрасследовать резонансные преступления. Так оно и есть. Этого никогда не было:ни в случае с «Северными потоками», ни в терактах, которые были на территорииРоссии в начале 2000 гг. Интерпол никогда такой ретивости не проявлял.
А тут вдруг буквально через несколько часов после того, какамериканцы и европейцы заявили, что Украина «не при чем», Интерпол предложилсвои услуги. Мы сами справимся. К огромному сожалению, международные структуры,призванные быть нейтральными, беспристрастными во всех видах человеческойдеятельности (криминалистика, правоохранение, спорт, культура и многое другое),становятся все более «приватизированными» западными сотрудниками своихсекретариатов.
Та же проблема наблюдается и в ООН. Там естьКонсультативный комитет экспертов по административным и бюджетным вопросам. Онив своем последнем ежегодном докладе специально подчеркнули неприемлемостьзасилья западных граждан в структурах Секретариата. Это тенденция, с которойнужно не просто считаться, а с ней надо бороться. И мы этим занимаемся.
Вопрос: Получается, что мы оказываемся на гранине менее глобальной угрозы, чем третья мировая война, при отсутствиивзаимодействия между странами, когда терроризм действует куда более общо,нежели мировое сообщество.
С.В.Лавров: Об этом многие говорят. Прямоупоминают термин «третья мировая война». Президент России В.В.Путиннеоднократно реагировал на эти западные высказывания. Наша позиция былаизложена предельно ясно. Мы готовы к переговорам, если они являются серьезнымии будут опираться на осознание реальности и законных интересов безопасностиРоссийской Федерации и других стран, «втянутых» в это. Наш Президент оченьчетко заявил об этом.
Вспомните, как эволюционировала эта тема, в частности,с Североатлантическимальянсом. Поначалу перед специальной военнойоперацией и сразу после ее начала Запад в один голос призывал срочнопринять Украину в НАТО, потому что на члена альянса Россия никогда не нападет.По истечении времени они сменили «пластинку». Сейчас они заявляют, что нельзядопустить, чтобы Россия победила на Украине, поскольку как только наша странапобедит, она тут же нападет на страны НАТО. Вообще нет никакой логики.
Буквально вчера, выступая вТверской области, Президент В.В.Путин еще раз назвал бредом все рассуждения отом, что мы вынашиваем какие-то захватнические планы. Эти высказывания имеютединственную цель – заставить парламенты и население смириться с тем, чтоЕвросоюз, Еврокомиссия хотят продолжать накачивать Украину оружием. Хотя Европаявляется одной из главных пострадавших в этом конфликте.
Если взять статистику, как сейчас выглядит экономика ЕС, СШАза прошлый год, то сразу видно, кто за чей счет живет и кто наживается наполитике, навязанной Европе из Вашингтона. Соединенные Штаты вообще отходят навторой план, выпуская на передний край Евросоюз.
Вопрос: Если вернуться к вопросу о нашихконтактах с американцами. Вы сказали, что практически нет ни одной сферы, гдемы общаемся.
А вопрос обмена заключенными между Россией и США? Во времявстречи Президента США Дж.Байден с Президентом России В.В.Путиным в Женеве былозаявлено, что этот процесс будет продолжаться, и можно будет надеяться на обменнашими заключенными. Недавно были возвращены К.В.Ярошенко, В.А.Бут. Как Выдумаете, будет ли продолжаться этот диалог? Есть ли еще шанс вернуть нашихроссиян?
С.В.Лавров: Мы всегда действуем в соответствии сдоговоренностями, которые достигаются с нашими партнерами, тем более этопроисходит на высшем уровне.
Упомянутая Вами договоренность была заключена в июне 2021 г.в Женеве. Она заключалась в том, что между спецслужбами был создан канал, ибыло условлено, что он будет работать конфиденциально. Мы не вносили эту тему впубличную сферу. С нашей стороны она комментировалась только тогда, когдареализовывались конкретные достигнутые упомянутые договоренности. Американцыпостоянно делают заявление о том, что договорились, а Россия не «сотрудничает».Это нечистоплотные методы, противоречащие договоренностям президентов. Мы импривержены, готовы продолжать диалог именно так и в той форме, как договорилисьПрезидент России В.В.Путин и Президент США Дж.Байден.
Вопрос: В ходе своего визита в Торжок В.В.Путинобщался с нашими вертолётчиками. Он, в частности, заявил, что в случае, еслиF-16 будут поставлены ВСУ, но для размещения будут использованы аэродромы внеУкраины, то они станут законными целями. Перед этим Москва неоднократно давала понять,что если на Украину будут отправлены кадровые части стран НАТО, они тоже будутзаконными целями.
И все это на «волне», затеянной Президентом ФранцииЭ.Макроном. Он сфотографировался в бойцовской позе и заявил, что французскиевойска могут быть на Украине. В связи с этим вопрос. Как Вы считаете, решатсяли французы, либо какие-то другие страны НАТО отправить свои кадровые части наУкраину? Или нет?
По аналогии с «часами Судного дня», сколько осталось допрямого возможного столкновения армии России и стран НАТО – 5-10 минут, одинчас?
С.В.Лавров: Не буду гадать на эту тему. Я вообщесчитаю, что это не очень корректная и полезная придумка с «часами Судного дня».В общественном сознании нагнетается ажиотаж в тот момент, когда нужноуспокоиться и действовать разумно.
Что касается макроновских идей. Его выступление явно былоэкспромтом. Потом он и его свита «отыграли» назад. Однако через несколько днейЭ.Макрон вновь повторил эту идею. И еще сказал, что он будет создавать коалициюс участием стран, которые будут готовы к этому. В ответ Генсекретарь НАТОЙ.Столтенберг и ряд руководителей членов альянса осторожно ему напомнили, что вблоке решения принимаются коллегиально и коллективно. Сказали, что он непосоветовался. Мне кажется, что французская активность на этом «фронте»призвана исключительно делать пиар президенту в ситуации, когда «дома» у негоневажные дела и нужно создать какой-то отвлекающий маневр в виде призывов«добивать Россию».
Недавно Э.Макрон в этом же контексте сделал серию заявлений,что Президент В.В.Путин знаменит тем, что не уважает договоренности иобязательства, поэтому ему нельзя верить и нужно продолжать делать ставку на«стратегическое поражение России на поле боя». Из уст Э.Макрона и вообщефранцуза, лидера Франции, весьма оригинально звучит обвинение В.В.Путина в том,что он не соблюдает договоренности. Это говорит президент страны, чей министриностранных дел в феврале 2014 г. вместе с коллегами из Германии и Польши гарантировалдоговоренность между Президентом Украины В.Ф.Януковичем и оппозицией. Наутро еерастоптали. Были захвачены все административные здания и, вопреки созданиюправительства национального единства для подготовки внеочередных выборов, былообъявлено о создании «правительства победителей». Вот когда вбивался «клин» вукраинское общество.
Мы позвонили в Париж, Берлин, Варшаву и сказали, что ихпредставители гарантировали эту договоренность. Призвали воздействовать наоппозицию, чтобы она уважала то, под чем они все подписались. Нам стали оченьнеартикулированно что-то отвечать. Смысл был такой, что иногда демократическиепроцессы приобретают нестандартное измерение.
О том, что мы недоговороспособны, сказал президент страны,которая в феврале 2015 г. поставила свою подпись под Минскими договоренностями толькодля того, чтобы потом автор этой подписи, Президент Ф.Олланд, заявил, что онине собирались выполнять никакие решения по поводу «Минска-2». То же самое потомсказали бывший Федеральный Канцлер Германии А.Меркель и бывший ПрезидентУкраины П.А.Порошенко. Сказал это и Президент Франции Э.Макрон, личносозывавший в декабре 2019 г. «нормандский формат». Туда приезжали КанцлерГермании А.Меркель, Президент России В.В.Путин и Президент УкраиныВ.А.Зеленский. После долгих препираний и пререкательств документ былсогласован. В нем говорилось о необходимости срочно определить особый статусДонбасса (как и требовали Минские договоренности), закрепить егозаконодательно, как и известную «формулу Ф.-В.Штайнмайера». Она уже былакомпромиссной и полагала, что этот особый статус вступит в силу только послеподведения итогов выборов на территориях ДНР и ЛНР.
Если говорить о других «достижениях» Франции, то можно многочего вспомнить. Она в составе ЕС продвигала множество решений об урегулированииконфликтов, которые потом никто не собирался выполнять. И нам говорят онедоговороспособности. Высокий представитель Евросоюза по иностранным делам и вопросамбезопасности Ж.Боррель заявляет, что нельзя доверять Президенту РоссииВ.В.Путину. А еще он сказал, что если они сейчас на Украине не «победят»Россию, то Евросоюз потеряет доверие к себе.
Приведенные примеры говорят как раз о дипломатических «успехах»и манерах Евросоюза. Можно добавить 2013 г. Тогда при помощи ЕС было достигнутосоглашение между Белградом иПриштиной о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Оно былогромогласно и триумфально представлено как величайшая дипломатическая победа.Потом косовары, албанцы сказали Евросоюзу, что они ничего не будут выполнять. ИЕвросоюз «умылся».
Если уж и говорить о договороспособности или о том, у когокакой авторитет, то, наверное, не французам и не другим членам Евросоюза,которые занимались этими «делами» и потом просто доказали свою беспомощность.
Вопрос: Последнее заявление Франции, Германии ибольшинства стран Евросоюза по итогам выборов о том, что они не будутпризнавать итоги выборов в России, мол, это нелегитимно и т.д. Не загоняет ли,с Вашей точки зрения, Европа сама себя в дипломатический «тупик» наподобиетого, в который загнал себя В.А.Зеленский, запретив сам себе вести переговоры сРоссией? Если тот же Париж или Берлин не признают легитимность итогов выборовПрезидента России, то что тогда следует дальше? С кем они собираютсяразговаривать? А разговаривать придется.
С.В.Лавров: Мне сейчас трудно анализироватьподоплеку действий, предпринимаемых Европой. Там нет никакой логики, нацеленностив долгосрочную перспективу. Сейчас все, как и в другие исторические моменты впоследнее время, озабочены не перспективами развития в интересах своих народов,мира и решения действительно общих для всех нас глобальных проблем. Ониозабочены электоральными циклами. Перед выборами им обязательно нужно сказатьнечто такое, что можно будет потом «продать» избирателю. Они рассчитывают налиберального избирателя. Это такой либеральный дискурс, нарративы, доминирующиев Европе среди христианских демократов, социал-демократов в различных ихипостасях.
Они, наверное, и сохранят большинство в Европейскомпарламенте, выборы в который должны состояться в июне с.г. Но там, наверное,увеличится и количество партий, выступающих с национальных позиций. Им ненравится настойчивый, навязчивый курс Брюсселя на узурпирование всех полномочийв Евросоюзе, а не только тех, которые были юридически делегированы Еврокомиссиистранами-членами. Мы можем наблюдать такое движение за сохранение национальнойидентичности и в защиту своего суверенитета в рамках ЕС. Эти партии получатдополнительные голоса в Европарламенте.
Что касается признания наших выборов. Именно Европарламентещё до их проведения сказал, что не признает результаты. Но Европарламент неопределяет политику Евросоюза. Его решения не имеют юридической силы.Страны-члены ЕС предупреждали о том, что выборы на новых территориях и в Крымуявляются выборами на «суверенной украинской территории». Такие у них былирассуждения.
Немцы после проведения выборов сделали свое «знаменитое»,печально известное заявление о том, что отныне и впредь, когда речь будет идтио Президенте России В.В.Путине, они будут употреблять его фамилию, не называяего президентом. Ничего подобного даже близко кроме них никто не заявлял.
Речь шла о Новороссии, Донбассе, Крыме. Но когда вВашингтоне советник Президента США по национальной безопасности Дж.Салливансказал, что президентство В.В.Путина в России – это реальность, и они будутработать с этой реальностью, вся Европа замолчала.
Вопрос: Он в Киеве находился при этом?
С.В.Лавров: Да, он был в Киеве. «Хозяин» сказал,и все взяли «под козырек». Европы как самостоятельного игрока, к сожалению, несуществует.
Вопрос: Возвращаясь к решению ситуации наУкраине. В то время как Европа накачивает Киев оружием, Китай активно продвигает мирныепереговоры России и Украины. При этом настаивает на том, чтобы были соблюденыинтересы России. У нас есть какие-то условия для того, чтобы пойти на этимирные переговоры?
С.В.Лавров: Китай говорит здравые вещи. Когда вфеврале 2023 г. Китай опубликовал планпо урегулированию конфликта на Украине, состоящий из 12 пунктов, мы позитивноотреагировали на этот документ. В отличие от безумной с точки зрениядипломатических перспектив «формулы» В.А.Зеленского, этот китайский документисходил из анализа причин происходящего и из необходимости их устранить.
Этот план выстроен по логике «от общего к частному». Тамконстатируется «непорядок» в сфере безопасности в Европе и в мире, а также то,что причина этого беспорядка заключается в невыполнении Устава ООН (этои наша позиция). Причем во всей полноте его принципов, а не только путем«выдергивания» какого-то одного положения Устава в ущерб другим.
В китайском документе говорится, что односторонние санкции,к которым Запад стал активно прибегать задолго до начала специальной военнойоперации, – это тоже раздражитель, который необходимо устранить. На этойоснове надо договариваться о том, чтобы обеспечивать (это было ключевоевыражение) равную безопасность для всех участников процесса. Это наша позиция.Как воплотить эти принципы в жизнь, можно понять только сев за столпереговоров. Но не на условиях «формулы мира», которые в качестве ультиматумадавно повторяют и В.А.Зеленский, и его «хозяева» в Европе, Лондоне иСоединенных Штатах, а на основе серьезного разбора существующих проблем в сферебезопасности, признания реалий на земле и гарантий законных интересовбезопасности Российской Федерации. Со своей стороны готовы гарантироватьзаконные интересы безопасности других участников процесса.
Реалии «на земле» всем известны. Во-первых, это положение наполе боя, а во-вторых, законные, со всех точек зрения (в том числе смеждународной) интересы населения, которое проживает в Новороссии и в Донбассе.Их права, связанные с образованием, средствами массовой информации,использованием русского языка, сохранением своей истории и памяти о ВеликойОтечественной войне, были растоптаны киевским режимом. Не признавать эти реалиине получится.
Вопрос: В украинском сегменте Интернетапоявились сообщения о том, что Анкара нетак давно предложила Президенту В.А.Зеленскому провести «Стамбул-2», которыйпозволили бы не только урегулировать конфликт, но и перейти к переговорам постратегической безопасности. Это фейк или Анкара действительно предложилаВ.А.Зеленскому новый вариант договоренностей, но тот вновь отказался, теперьпод давлением Вашингтона?
С.В.Лавров: Были такие разговоры. Слышали о них.Об этом упоминал Генсекретарь ООН А.Гутерреш. Россия объяснила, что мы готовырассматривать эти предложения на условиях взаимности.
Меморандумо взаимопонимании между Российской Федерацией и Секретариатом ОрганизацииОбъединенных Наций, который должен действовать еще полтора года, невыполняется ни в одной из своих частей. Этот Меморандум, гарантирует, чтоГенсекретарь будет добиваться от Запада снятия санкций на пути российскогоэкспорта удобрения и зерновых. Он не выполняется. Наша позиция хорошо известна.Были сообщения и публичные заявления как от турецкого руководства, так и ООН.Не вдаваясь в детали скажу, что они ни к чему не привели.
Вопрос: Уточнение про переговоры. Как известно,В.А.Зеленский сам себе запретил вести переговоры с Москвой. Поэтому даже еслион очень захочет или ему разрешат их начать, он должен сначала разрешить этозаконодательно. Но на это крайне мало времени.
Выступая в ООН, российский постпред при СБ ООН В.А.Небензязаявил, что единоличное решение украинского лидера не проводить президентскуюкампанию делает его нелегитимным с 21 мая с.г. Получается, с 21 мая с.г. мыбудем рассматривать его так?
С.В.Лавров: Относительно указа В.А.Зеленского озапрете вести переговоры с правительством В.В.Путина. Наш Президентнеоднократно высказывался о нашей готовности вступить в серьезные переговоры.Но для того, чтобы убедиться, что это будет действительно серьезным процессом(или хотя бы, что есть надежда на то, что это будет серьезным процессом), онсказал западным покровителям режима В.А.Зеленского, что сначала он долженотменить этот указ. Эта тема уже фигурировала.
Что касается 21 мая с.г. Давайте доживем до этого. Может, ине потребуется ничего признавать.
Вопрос: Вопрос относительно переговоров с США постратегической стабильности. Некоторое время назад появилось ощущение, чтоВашингтон посылает достаточно четкий сигнал, что они хотят начать переговорыхотя бы по этой теме. Мы ответили, что не можем разделять вопросы безопасности иконфликт на Украине. Это комплекс проблем. Получаем ли мы новые сигналы? Илиэтот процесс после того, как мы четко обозначили свою позицию, затормозилсяокончательно? Теперь мы ждем окончания президентских выборов в США, чтобыпонять, что делать дальше?
С.В.Лавров: Осенью 2023 г. Соединенные Штатыпосылали нам эти сигналы, как всегда, не удержавшись от слива этой информации вСМИ. Это был неофициальный документ, на который мы ответили в феврале с.г.Объяснили, что невозможно разговаривать о стратегической стабильности вситуации, когда мы объявлены стратегическим противником, которому нужно нанести«стратегическое поражение».
Тот же самый министр обороны США Л.Остин не раз называл насврагом. Это сюрреализм. Россия подробно объяснила, в каких обстоятельствах мыбудем готовы возобновить диалог о стратегической стабильности: когда будутобеспечены взаимное уважение, равноправие и движение в направлении поискабаланса интересов. Американцы считают по-другому.
В условиях, когда нам объявлена война, они помогают украинцамнаводить современные виды дальнобойного оружия на наши гражданские иинфраструктурные объекты и при этом заявляют, мол, пускай они стреляют друг вдруга, а мы сядем поговорить. Это смешно. Это не делает чести тем людям,которые в администрации в Вашингтоне занимаются внешней политикой. У них вообщеутрачены навыки дипломатии, насколько я могу понять. Их развратила покорность,которую они почувствовали прежде всего со стороны европейцев, а также другихстран, готовых «прогибаться» под американским диктатом, угрозами санкций,ультиматумами, шантажом.
У США сейчас везде санкции, куда ни кинь взгляд. Вашингтонначинает обсуждать Венесуэлу,мол, они готовы разрешить Венесуэле возобновить экспорт нефти, но требуют,чтобы она проводила выборы так, как ей сказали Соединенные Штаты. А еслиВенесуэла откажется, то США опять запретит ей экспорт нефти. У них нет другихинструментов.
Подметил интересный момент, когда разговаривал со своимидрузьями в Нью-Йорке на мероприятиях Генассамблеи, СоветаБезопасности ООН. В январе с.г. был на заседании СБ ООН, когда онрассматривал Палестину.Мои товарищи, с которыми мы вместе работали с 1980-х гг., объясняли, почему онииногда вынуждены голосовать по украинскому и другим важным вопросам «не посовести». Объяснение следующее: американский дипломат без всяких«щепетильностей» подходит к послу соответствующей страны, требует от негоголосовать так, как скажут Соединенные Штаты. Такие же демарши делаются постолицам. Мои товарищи объяснили, что, мол, к санкциям они никогда неприсоединятся, но чтобы немножко «спустить пар», они вынуждены иногдаголосовать не так, как считают правильным.
Задал вопрос, следуют ли за этими требованиями американцевпроголосовать тем или иным образом какие-то объяснения, что будет, если они непослушаются. Мне ответили, что будут санкции, наказания. Спросил, а если онисделают, как просят Соединенные Штаты, что получат в ответ? В ответ, каксказали американцы, они эти страны не накажут.
Вопрос: Странный детский сад на уровне большойполитики.
С.В.Лавров: К сожалению, мы имеем то, что имеем.Эта непоправимая уверенность Соединенных Штатов в собственной правоте,всесилии, безнаказанности привела к тому, что сейчас внешней политикой СШАруководят люди, которые дипломатией заниматься не умеют.
Вопрос: В своем интервью Высказали, что у американцев нет специалистов по России, тех, кто знает нашменталитет, народ и культуру. Как они могут объявлять нас своими врагами, еслиничего не знают о нашей стране?
С.В.Лавров: Их это совершенно не интересует. ВСША утрачена дипломатия как метод установления контактов, доверительногообсуждения проблемных вопросов и нахождения путей к компромиссу. Необязательнорусологи, европеологи, азеологи, африканисты – не вижу там серьезных людей.
Они привыкли требовать от других. Даже опустились до такогохамства, как публично диктовать Китаю, что ему надо делать. Недавно былосообщение о телефонном разговоре заместителя Министра иностранных дел КНР МаЧжаосюй с первым заместителем Госсекретаря США К.Кэмпбеллом. Американец сказал,что Вашингтон недоволен тем, что Пекин поддерживает Москву. Как это? Сказатьтакое великой державе Китаю. У самих американцев какая репутация?
Есть еще высказывание Высокого представителя ЕС поиностранным делам и политике безопасности Ж.Борреля. Не могу начитаться егоцитатами. Он заявил, что Западу (через Украину) надо обязательно победить. Аесли победит Россия, то это будет означать, что впредь никто не сможетполагаться на помощь США. Невольно на ум приходит Афганистан, Ирак, Вьетнам, Сирия (откуда они якобы уйдут).Из Ирака тоже якобы уйдут, из Афганистана сбежали.
Если говорить про помощь Соединенных Штатов, то у них подбоком есть маленькая страна Гаити,которой они занимаются более ста лет. Еще до создания ООН «опекали»,воспитывали диктаторов, потом сменяли их, ставили новых. Но американцыбессильны предотвратить бандитизм, разгул воровства и казнокрадства в этомгосударстве, которое является, наверное, самым нищим на земном шаре. Для США несоставило бы труда маленькую «отломить щепоточку» от украинского «пирога» ирешить хотя бы эту проблему. Нет, они опять пришли в Совет Безопасности ООН ипытаются заманить кого-то из африканских стран, чтобы на Гаити (в американскойвотчине) обеспечивать правопорядок. Пусть сначала у себя разберутся, на своем«заднем дворе». Точнее – в небольшой его «частице».
Печально, что психология глобального доминирования инеобходимости удержания любой ценой гегемонизма еще нигде ни разу пока непроявилась как доказавшая способность США решать какие-то вопросы «на земле».
Вопрос: Хотел бы в одном вопросе спросить сразупро две страны, которым сейчас активно навязывают западную помощь – Молдавия и Армения. Кишинев осенью хочетпровести референдум о вхождении в состав ЕС, но не на территории Приднестровья.Что будет с ПМР в такой ситуации?
Что сейчас происходит в отношениях между Москвой и Ереваном?Видели, что в Армению приехал Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг. Еготепло встречали, строили какие-то планы.
С.В.Лавров: В Молдавии Президент М.Г.Сандуоткровенно взяла курс на разрыв отношений с Российской Федерацией. Что бы онини говорили об обратном, дескать, хотят дружить, но, мол, Москва их угнетает, –это неправда. М.Г.Санду превращена в инструмент освоения геополитическогопространства Европейским Союзом, а в будущем и НАТО. К этому всё идет, хотя вКонституции Молдавии записан нейтральный статус.
Печально, что они не делают никаких выводов из того, чтопроисходило в последние годы. Альянс уже сделал из Украины инструмент своейагрессии. Теперь хотят то же самое с Молдавией. Если Кишинев будет проводитьвыборы, то европейцы (как главные «опекуны» этой страны) должны обеспечитьсправедливое, равноправное участие всех политических сил. Этого не будет. Ужеизвестно, что определенные партии, выступающие за сохранение нормальныхотношений с Россией, будут лишены участия в выборах. Процесс уже происходит.
Видимо, Молдавия решила «бросить» Приднестровье. Отказалисьот многочисленных предложений приднестровцев и Российской Федерации возобновитьпереговоры в формате «5+2». М.Г.Санду заявила, что они будут проводитьреферендум о вступлении в Евросоюз без Приднестровья. Наверное, есть желаниескорее объединиться с Румынией ичерез это обрести какие-то дополнительные возможности. Может быть, рассчитываютна военное решение приднестровской проблемы. Это будет безрассудством длямолдавского руководства. Думаю, они должны это понять. Либо им надо внятнообъяснить.
Уже комментировал нынешнюю ситуацию в Армении. Она невселяет оптимизма. Армянское руководство под надуманными предлогами, извращаяисторию последних трех с половиной лет, сознательно ведет дело к обрушениюотношений с Российской Федерацией. К «шельмованию» наших военнослужащих(которые несут службу на 102-йвоенной базе), пограничников и в целом Организациидоговора коллективной безопасности.
Не упоминается о том, что именно ОДКБ неоднократно в тяжелыхситуациях отстаивала интересы Армении. В 2021 г. была готова направитьмиротворческую миссию в эту страну, чтобы снизить накал в отношениях Еревана иБаку. Причем мандат миссии был полностью согласован на министерской встрече встолице Армении осенью 2021 г. Мы сидели до ночи, все завизировали. Утром,когда встретились президенты и премьеры, Н.В.Пашинян сказал, что консенсусанет.
Через несколько дней он «зазвал» такую же миротворческуюмиссию Европейского Союза. Пообещал Азербайджану,что это только на два месяца. А через два месяца, проигнорировав Баку, Евросоюзудвоил количество персонала. Сейчас туда направляются еще военнослужащиеиз Норвегии, Канады и США, превращая миссиюЕС в миссию Североатлантического альянса.
История последних нескольких лет извращается Н.В.Пашиняном,его сотрудниками и руководством парламента Армении. Когда он был в оппозиции ивозглавлял созданное им движение (все знали, что у него были связи с ФондомДж.Сороса), то декларировал выход из ОДКБ и ЕАЭС. Под этим лозунгом собрал толпы наулицах, потребовал выборов премьер-министра (у них были выборы в парламенте).При этом заявил, что если они окончатся тем, что изберут не его, то «поднимет»народ. Демократия в своем наивысшем проявлении.
После того, как Н.В.Пашинян стал премьер-министром, ПрезидентРоссии В.В.Путин неоднократно встречался с ним. Всячески подчеркивал, что мыбудем руководствоваться не какими-то прежними заявлениями, а тем, как конкретноармянское руководство будет выстраивать отношения с Российской Федерацией. Вответ прозвучало, что ОДКБ и ЕАЭС – это структуры, принципиальноважные для безопасности Армении, развития экономики страны и недопущения еёизоляции на Южном Кавказе.
Именно в таком русле развивались отношения все годы до того,как в 2020 г. разгорелся конфликт между Азербайджаном и Арменией. ТогдаН.В.Пашинян обращался к Президенту России В.В.Путину в качестве союзника Россиии члена ОДКБ. Наш Президент ночью, не покладая рук и сил, договаривался слидерами Еревана и Баку о том, чтобы остановить эту войну. Потом былитрехсторонние договоренности (1,2,3,4) поделимитации границы, возобновлению экономических связей, разблокированиютранспортных коммуникаций, нормализации отношений в целом (включая заключениемирного договора). Всё это было согласовано при нашей активной инициативнойроли.
Параллельно с этим Евросоюз «затаскивал» армян иазербайджанцев к себе. Н.В.Пашинян был главным сторонником идеи того, чтобыработать на площадке ЕС и США. Они регулярно ездили туда в ущерб встречам,которые планировались на территории Российской Федерации. В 2022 г. вПраге на саммите «европейского политического сообщества» (придумка ПрезидентаФранции Э.Макрона) они с Президентом Азербайджана И.Г.Алиевым в присутствииПредседателя Евросовета Ш.Мишеля подписали документ о том, что Карабах – этоАзербайджан. Нас никто не поставил в известность. Президент России В.В.Путинпри очередной встрече сказал Премьер-министру Армении, что мы были удивлены такомуих решению.
Никаких объяснений не было. Н.В.Пашинян всегда от нас просилне забывать, что параллельно со всеми нашими усилиями последних трех лет нужнообязательно урегулировать вопрос статуса Нагорного Карабаха. Мы этимзанимались. Но когда он сам подписался под тем, что это территория являетсячастью Азербайджана в соответствии с административными границами в СССР, товопрос о статусе отпал.
Когда карабахцы стали уезжать из Карабаха, Н.В.Пашинянспросил у Президента России В.В.Путина, мол, почему он их бросил на произволсудьбы. В.В.Путин ответил, что это премьер-министр Армении решил, что онибольше не являются гражданами или претендуют на какое-то иное гражданство,кроме Азербайджана.
Я тоже общался с Н.В.Пашиняном, когда ездил на различныезаседания в Ереван. Мне казалось, что он все-таки понимает выгоды для Арменииот продолжения союзнических отношений с Российской Федерацией, отвзаимодействия в рамках ОДКБ и ЕАЭС. Но сейчас армянские официальные лица и вСовете Безопасности Армении, в парламенте Армении прямо говорят о том, что надобольше полагаться на Евросоюз, что якобы ОДКБ не выполняет своих обязательствперед Арменией. То есть, по сути дела, «замыкается круг». В армянскомруководстве начинают высказываться идеи, аналогичные тем, с которымиН.В.Пашинян формировал свое движение «Выход». Уверен, что это не отвечаетинтересам армянского народа. Это не отвечает нашим интересам с точки зренияисторических дружеских связей с армянами, с огромной армянской диаспорой,проживающей в России, и с точки зрения стабильности на Южном Кавказе.
Цель у тех, кто сейчас переманивает армянское руководство насторону Запада, простая – не допустить стабильности на Южном Кавказе,постараться и этот регион превратить в зону своего доминирования. Также какЗапад пытается делать это в Центральной Азии, да и во многих других частяхнашего общего континента.
Вопрос: На днях издание «Politico» опубликовалопять механизмов действий США. Сценарий один, а механизмов пять. Один из них –изолировать Россию в ее собственных границах, дальше начать внутреннееразрушение путем межэтнических распрей и даже терроризма. Очевидно, чтодавление с центробежными силами будет усиливаться. Что мы можем этомупротивопоставить?
Что касается той же Армении. Уходя – уходи?
С.В.Лавров: Не буду делать таких предсказаний.Мы все свои оценки честно изложили армянскому руководству. Они прекрасно знают,что мы остаемся верными своим обязательствам, что готовы продолжатьспособствовать нормализации их отношений с Азербайджаном и довести этот процессдо полного завершения. Они знают, что на фоне нашей искреннейзаинтересованности в стабилизации обстановки, восстановлении отношений междуЕреваном и Баку, Евросоюз и НАТО делают шаги, затрудняющие этот процесс.
Недавно азербайджанское руководство протестовало противнекоторых действий и заявлений, в том числе связанных с расширением функций исостава миссии Евросоюза в Армении. Решать им.
Мы никогда не отказываемся от своих договоренностей. Но впоследнее время они на нас не выходили. Общался с министром иностранных делАрмении А.С.Мирзояном последний раз в ноябре 2023 г. наминистерской встрече ОБСЕ в столице Македонии Скопье. Встречу предложили мы.Они о ней не просили, но я еще раз подтвердил своему коллеге А.С.Мирзояну всето, о чем мы сейчас разговариваем. Они знают нашу позицию. Наш посолС.П.Копыркин регулярно напоминает об этой позиции.
Что касается «Politico», какой был сценарий?
Вопрос: Изолировать Россию в ее собственныхграницах. Отсечь всё постсоветское пространство.
С.В.Лавров: Это считается «щедрым» сценарием.Там много сценариев деколонизации России.
Вопрос: Это уже следующий этап.
С.В.Лавров: «Мечтать не вредно», как у нас внароде говорят.
Обратил внимание на еще один материал «Politico», которыйкасался анализа внешней политики Соединенных Штатов и международных операций,предпринимаемых ими. Отталкиваясь от того, что будет с Украиной и как сейчаспойдет развитие событий в условиях, когда в США в Конгрессе тормозится вопросфинансирования Украины. Европа, значит, остается одна на острие этой задачинанесения «стратегического поражения» Москве. «Politico» написало, что во всехпрошлых конфликтах, в которые вовлекались Соединенные Штаты, их участиезаканчивалось по мере того, как американский бизнес выжимал из соответствующегорегиона все, что ему было нужно. Это было сказано в связи с рассуждениями натему будущего украинской экономики и продовольственной проблемы.
Всем известно, что три крупнейшие американские компаниискупили львиную долю плодородных земель Украины. Сейчас идет достаточно остраяперепалка внутри ЕС. Когда некоторые страны, производители продовольствия,требуют запретить демпинг украинского зерна в Евросоюз, надо помнить, что этоамериканское зерно. Как ты запретишь хозяину продавать товар, который был взятв пользование и который должен приносить какую-то прибыль?
Про будущее России. Думаю, что после состоявшихся выборов,их результатов и, главное, после явки на эти выборы, которая доказала, чтороссияне совсем не стали аполитичными, а наоборот, хотят отстаивать своюидентичность, культуру, историю, цивилизацию, и что эта решимость замечена вмире (не просто замечена, она воспринимается с все большим уважением). Мнекажется, фантазии на тему изоляции России уже были развеяны по ветру, когда мыпроводили Игры Будущего, Всемирный фестиваль молодежи. Какая тамизоляция!
Вопрос: Не могу не спросить про Ближний Восток.Там уже почти полгода длится война между сектором Газа и Израилем, гибнут люди, сейчас естьугроза операции в Рафахе. На этом фоне США кардинально меняют свою позицию, ужедаже принята резолюция Совбеза ООН о том, что надо немедленно прекратить огоньв Газе. Но с учетом того, что при каждой новой администрации в СоединенныхШтатах эта внешняя риторика в отношении Израиля может сильно измениться, каковавообще вероятность того, что единое государство Палестина может быть создано, ичто в таком случае делать с теми незаконными еврейскими поселениями, которыемешают этому?
С.В.Лавров: Создание государства Палестина – этоединственный способ устойчиво решить эту проблему на долгие годы. Причем именносоздание государства Палестина, как оно было задумано в резолюциях СоветаБезопасности в границах 1967 г., при понимании, что могут быть какие-торавноценные размены, столица – Восточный Иерусалим, возвращение палестинскихбеженцев. В этих резолюциях всё написано.
Если посмотреть на карту, то ясно, что мы крайне далеки оттой конфигурации. С каждым днем, между прочим, становимся еще дальше. Совсемнедавно израильский кабинет одобрил создание, по-моему, еще трех тысячпоселений на Западном берегу. Там уже довольно трудно создать государство,которое будет логистически связано. Причина этого в том, что после принятиясоответствующих резолюций Соединенные Штаты долгие годы саботировали ихреализацию. Вместо работы в рамках «квартета» посредников (Россия, США,Евросоюз, ООН) они старались монополизировать мирный процесс. Затем подменитьвсе принципы, на которых этот процесс должен выстраиваться, и вместо известнойАрабской мирной инициативы, поддерживаемой всеми в ООН, и предполагающейпризнание арабами Израиля после создания палестинского государства, американцыперевернули все «с ног на голову» и стали продвигать «соглашения Авраама». Ихсмысл заключался в том, что пусть арабы заключают договоренности одипломатических отношениях с Израилем, а потом как-нибудь подумают проПалестину. Те арабы, которые пошли на эту договоренность (ОАЭ, Марокко), постоянно подчеркивали, чтоони нормализуют отношения с Израилем, но делают это исключительно исходя изтого, что создание палестинского государства на основе тех принципов, о которыхзаявлял Совет Безопасности ООН, неизбежно и без него не обойтись. Все этиобещания оказались ложными.
Сейчас Соединенные Штаты понимают, что реакция Израиля натеракт 7 октября 2023 г., осуществленный ХАМАС (мы его категорически осудили),является абсолютно непропорциональной (это мягко выражаясь) и являет собойзапрещенные международным правом «коллективное наказание» палестинского народа:абсолютно сознательные бомбардировки гражданских объектов, неизбирательноеприменение летального оружия. Уже погибло практически 35 тыс. человек. Из нихбольше половины – женщины и дети. Это мирные палестинцы. Уже около 80 тыс.раненых. Напомню, что это за пять месяцев с начала этой ситуации, сложившейсяпосле 7 октября 2023 г. Это уже больше, чем все жертвы среди гражданских лиц собеих сторон в Донбассе и сейчас на Украине с 2014 г. по настоящее время.Сравните: 5 месяцев и 10 лет. Называем эти цифры нашим западным коллегам в ООНи ОБСЕ. Они трусливо отводят взор. Поразительное двуличие и двойные стандарты.
Сейчас главное – остановить кровопролитие. Хорошо, что этарезолюция была принята. Но американцы её пропустили, понимая, что если они иэту заветируют, существенно ослабленную, но хотя бы призывающую к прекращениюогня, то они вообще «потеряют лицо» в отношениях с Мировым большинством. Но тутже, пропустив эту резолюцию, представитель США при ООН заявила, что этарезолюция не имеет обязательного характера. То есть «карт-бланш» был продленэтим «пакетом». Резолюция – да, но она необязательна к исполнению. Надо срочнопрекращать кровопролитие, решать гуманитарные вопросы и немедленно запускатьпроцесс создания палестинского государства.
Американцы и здесь хотят схитрить. Знаем, что они сейчасвсерьез обсуждают вариант внесения в Совет Безопасности и на ГенеральнуюАссамблею ООН резолюции о принятии Палестины в качестве полноправного членаОрганизации. Сейчас они там наблюдатели. То есть хотят формально провозгласитьсоздание палестинского государства, а на «земле» ничего не менять. Эти «фокусы»нам известны, ничего нельзя исключать. надеюсь, что главные заинтересованныелица, прежде всего арабские страны, другие страны Глобального Юга понимаютлукавство подобных форм.
Жаль, что мы не можем возобновить работу «квартета» (Россия,США, ООН, Евросоюз). На каком-то этапе нам казалось, что мы способны усадитьизраильтян и палестинцев за стол переговоров, начать серьезный разговор, в ходекоторого прояснились бы итоговые позиции, возможности достижения согласия,баланса интересов.
Вопрос: Как нам с ними договариваться послетого, как Вы рассказали об этих хитросплетениях, тайных мыслях, предательствах.Вы возглавляете российскую дипломатию уже двадцать лет. Что изменилось за этовремя? Появились ли какие-то новые дипломатические технологии?
С.В.Лавров: Отвечая на похожий вопрос, ПрезидентРоссии В.В.Путин сказал в интервью Д.К.Киселеву,что он никому не верит. Мы готовы разговаривать, но не на основе некой«формулы» В.А.Зеленского. Как может серьезный политик в Вашингтоне, Брюсселе,Лондоне, Париже, Берлине заявлять, что она безальтернативна? Суть еезаключается в том, что Россия должна капитулировать, уйти из Крыма, Донбасса,Новороссии. Россия должна заплатить контрибуции. Российское руководство должноприехать в Гаагу и «сдаться» в трибунал. Россия должна добровольно согласитьсяна ограничение своих вооружений по крайней мере в районах, соседствующих сЕвропой. И это всерьез? Люди без улыбки, «на голубом глазу» заявляют, что этоединственная «формула».
Уже дважды встречался с послами Мирового большинства вМоскве. Еще одна встреча будет в начале апреля. Мы разъясняем им нашуоценку того, как развивается ситуация вокруг Украины. Последний раз мы общалисьоколо двух месяцев назад, разбирали эту «формулу» В.А.Зеленского. Они задавалинам вопросы. Говорю им, давайте возьмем только один аспект этой «формулы» –Россия должна освободить Крым, Донбасс и Новороссию (границы 1991 г.).Во-первых, в 1991 г. УССР выходила из Советского Союза на основе Декларации онезависимости, в которой было записано, что Украина – нейтральное, внеблоковоегосударство, живет в добрососедстве со всеми бывшими республиками, соблюдаетправа человека и права национальных меньшинств. Ничего этого не осталось.
Во-вторых, давайте гипотетически пофантазируем, что Украинавернулась в границы 1991 г. Посмотрите в Интернете, что говорят украинскиеполитики, парламентарии о том, какова будет судьба тех людей, которые сейчасживут в Крыму, в Луганской и Донецкой республиках, в Запорожье, в Херсонщине.Они говорят, что будет даже не «чистка». В Верховной Раде есть дама, заявившая,что в Крыму тысяч двадцать пять человек надо показательно казнить. Если в этомзаключается смысл «формулы», то это «приглашение» к геноциду. Наши коллеги изАфрики, Азии, Латинской Америки должны понимать, куда их приглашают.
Сейчас швейцарцы затевают очередные «посиделки» в рамках«копенгагенского формата», куда зовут всех и заставляют соглашаться с«формулой» В.А.Зеленского, поддерживать ее или хотя бы заявить о готовностиобсуждать какую-то одну ее часть.
Помимо того, что я сказал, там еще есть продовольственнаябезопасность, энергобезопасность, ядерная безопасность. Это все для антуража,чтобы именно заманивать людей под предлогом невинности этих конкретныхположений.
Встречался сМинистром иностранных дел Швейцарии И.Кассисом в Нью-Йорке в январе этого года.Он говорил мне, что они понимают, что без России ничего решить нельзя, этонесправедливо, наша страна должна участвовать. Говорил о том, что они будутсозывать очередную встречу в Швейцарии с приглашением Украины, Запада имаксимально большого количества стран Юга, на которую нас не позовут, нотам они окончательно доведут до ума «формулу» В.А.Зеленского, будутдобиваться, чтобы она как-то видоизменилась, стала более приемлемой. Более – вкаком смысле? В том, что уходить России надо не завтра, а послезавтра? Когдаони ее окончательно согласуют, когда она станет «коллективным продуктом»,тогда, дескать, с радостью позовут нас на очередную встречу и её предъявят. Этоговорит серьезный, взрослый человек. Это министр, бывший Президент Швейцарии.Люди с таким опытом должны же понимать, что они говорят и делают.
Вопрос: Вы сказали, что современная американскаядипломатия умерла. С учетом того, что происходит, существует ли вообще сейчасдипломатия как таковая?
С.В.Лавров: Если брать наши отношения с Западом,то нет. С той стороны вообще нет желания возобновить равноправноесотрудничество. Поставлена цель нас наказать, нанести России «стратегическоепоражение» и «изолировать по периметру».
Сейчас с Западом вся дипломатия заключается в следующем: унас там еще остались посольства, у них есть посольства в России, этимпосольствам и генеральным консульствам нужно функционировать. Обсуждаютсявопросы финансирования деятельности дипломатических миссий, закупок необходимыхдля их деятельности предметов, автомобилей, техники. Эти вопросы сейчассоставляют главное содержание наших контактов, в частности, с американцами.Из-за санкций наши посольства оказались в финансово-экономической «осаде».
С Европой вообще нет никаких позитивных повесток дня. Вызнаете про отказ европейских послов прийти на встречу со мной. Мы пригласили ихнакануне выборов, чтобы изложить наше видение отношений, сказать, что мыисходим из того, что они не будут в одностороннем порядке препятствоватьпроведению избирательной кампании, искажать ее в своих действиях. Это их выбор.Они находятся здесь и не хотят общаться с министром иностранных дел. Мыуведомили их, что отныне и впредь на любом уровне, будь то посол, атташе иливсе, «кто между ними», если у них будет интерес пообщаться с российскими властями,мы каждую такую просьбу будем рассматривать отдельно и решать, соглашаться натакой контакт или нет.
Но дипломатия жива. Она сейчас быстро развивается в нашихотношениях с Мировым большинством. У нас огромное количество партнеров и, чтосамое главное, двусторонних и многосторонних партнерств, имеющих существенноболее высокое качество.
По понятным причинам особое внимание уделяем нашему общемуевразийскому континенту. Здесь и ОДКБ,и ЕАЭС, ШОС. Эти структуры устанавливаютпартнерские отношения с другими организациями на этом пространстве. Это иАСЕАН, Лига арабских государств, Совет сотрудничества арабских государствПерсидского залива, другие структуры.
Параллельно развиваются отношения с Африканским союзом,различными субрегиональными структурами на Африканском континенте. Мы являемсянаблюдателями при Африканском союзе, участвуем в его работе. У нас естьотношения с Сообществом развития юга Африки на уровне Меморандума овзаимопонимании между Правительством Российской Федерации и этойструктурой об основах взаимоотношений и сотрудничестве. Целый ряд иныхформирований, работающих на Африканском континенте.
То же самое в Латинской Америке. Сообщество стран ЛатинскойАмерики и Карибского бассейна (СЕЛАК), инициированный Венесуэлой Боливарианскийальянс народов Америки (АЛБА), МЕРКОСУР, Центральноамериканская интеграционнаясистема (ЦАИС), Карибское сообщество (КАРИКОМ). Там у нас много партнеров.
Все эти региональные и субрегиональные процессы гармоничновписываются в ту позицию, концепцию, философию, которую БРИКС (где Россия вэтом году председательствует)продвигает уже на глобальном уровне.
Конечно, при подготовке саммита в Казани осенью этого годапригласим на заседание не только полноценных членов БРИКС (которых теперьдесять), но и наших партнеров в формате «БРИКС+». К саммиту параллельноготовится решение о введении новой категории «страна-партнер». В очереди стоитоколо тридцати стран. Объединение действительно обрело глобальное измерение нетолько по своей повестке дня и географии (представлены практически все основныерегионы), но и по количеству стран. Сейчас дипломатия развивается в такойпарадигме.
Глобализация, которую американцы по своим правилам всемнавязывали, доказала, что надеяться и полагаться на нее нельзя. В любой моментони могут использовать доллар, кредиты как оружие, отказаться от честнойконкуренции, разорвать или заставить остальных разорвать контракты, игнорируяпрезумпцию невиновности и неприкосновенность собственности.
Сейчас идет процесс регионализации мирового развития. Каждыйрегион, страна хочет полагаться на своих соседей, смотреть, что можно сделатьмежду собой, «в своем кругу» так, чтобы это не зависело от логистических,финансовых и иных инструментов, до сих пор контролируемых Западом.
Параллельно с этими региональными процессами неизбежно будетвозвращаться и общепланетарный процесс. Здесь БРИКС может сыгратьгармонизирующую, объединяющую роль. Конечно, чтобы все это «поженить»,требуется дипломатическое искусство.
Добавлю сразу, что все эти оценки не исключают возобновлениявзаимодействия с Западом. Когда он одумается и поймет, что дальше вести делакак колонизатор и неоколонизатор нельзя, что мир изменился и появились новыецентры силы, экономического развития и финансового могущества, которые надоуважать, тогда он вполне может присоединиться к этим процессам на основеравноправия, уважения друг друга, взаимной выгоды, поиска баланса интересов.Для этих целей у нас всегда будут контакты с Западом в рамках ООН. Будем тамработать с теми, кто к этому готов на равноправной основе.