Министр по развитию Дальнего Востока и Арктики Алексей Чекунков ответил на вопросы Кирилла Позднякова - ведущего программы «Поздняков» на телеканале НТВ.
Пара отличных новостей для Дальнего Востока: известный банк прописался на острове Русский, объявлено о строительстве нового города. Что они значат для макрорегиона? Сколько там вводится в эксплуатацию жилья и не золотые ли квадратные метры? Как стимулировать турпоток на местные курорты и почему все в восторге от Арктики? Когда рыба и морепродукты первой свежести будут доезжать до европейской части страны?
- Одна из знаковых новостей с Дальнего Востока – информация о строительстве нового города. В чем будет его изюминка?
-Стратегическая инициатива по созданию города-спутника называется Большой Владивосток. Мы таким образом расширяем Владивосток. Одновременно с этим имеем возможность на достаточно большой территории создать принципиально новое пространство, не будучи ограниченными рельефом, береговой линией, существующей застройкой и так далее. Нам нужен миллионник, нам нужна такая столица Дальнего Востока, чтобы это была настоящая витрина в АТР, настоящий магнит для туристов. И объединение Владивостока и его пригородов в единую агломерацию, создание нового пространства, как город Спутник - это единственное решение. Поэтому Правительство РФ приняло такой стратегический проект. Мы наняли очень опытную компанию из Санкт-Петербурга, градопланировочную компанию, которой более 90 лет, которая составила мастер-план развития города-спутника. И в этом году приступаем к строительству.
- То есть миллион – это достижимая цель к какому году?
- Миллион – это достижимая цель фактически, можно сказать, в ближайшие 10 лет за счет объединения Владивостока, Артёма, Надеждинского района и Большого Камня, которые по сути уже являются агломерацией.
- То есть дополнительного притока населения не потребуется? Или оно будет желательно?
- Оно будет в какой-то мере. Спутник рассчитан на 80 тысяч человек, и само по себе, для Дальнего Востока это большое событие. Он попал бы в топ-15 городов Дальнего Востока, если бы он был сам по себе. Это город в первую очередь для жителей Владивостока. Во вторую очередь, это новый город для тех, кто хотел бы квартиру на берегу Тихого океана. Уверен, таких в России много. И вообще это сердце Азии, это пару часов до ведущих азиатских столиц, до Пекина.
Со временем, я думаю, снова станут востребованы рейсы в Сеул и в Токио. И для многих людей, мы считаем, это будет привлекательный образ жизни либо как основное, либо как курортное, скажем так, жилье в главном азиатском городе страны.
Сделать Дальний Восток, Приморье в частности и Владивосток привлекательным по комфорту, по интересу для широких слоев населения, для молодых специалистов, для высококвалифицированных специалистов. Это такая задача, которую можно решить, создавая новую среду для жизни. Спутник для этого идеальный проект.
- Планируется распространить эту практику на другие агломерации региона или все-таки в целом для вот этого макрорегиона, как его обычно называют, актуальнее модернизация и реновация?
- Мы пересобираем все города Дальнего Востока. По поручению Президента уже приняты, утверждены Правительством РФ, начали реализовываться 22 мастер-плана, которые касаются 25 городов Дальнего Востока, где проживает 4,2 миллиона человек. Я буквально на днях вернулся из командировки сразу в несколько городов Дальнего Востока и в каждый город, куда мы сейчас приезжаем, я, Юрий Петрович Трутнев - мы обязательно проводим совещание по реализации мастер-плана. И, конечно, очень важно видеть, как такие объекты, о которых города мечтали десятилетиями, можно сказать, начинают реализовываться. Мы верим, что это даст уже в обозримом будущем, до 2030 года, новое качество жизни и для самих жителей этих городов, и сделает их более привлекательными для того, чтобы приезжать туда и работать.
- Ну, речь идет, я так понимаю, не только о модернизации жилья, но, прежде всего, инфраструктуры, создание некоего нового такого пространства.
- Там несколько столпов. Жилье - это очень важно. То есть, среда, городская среда, мы до этого проекта, благодаря Дальневосточной ипотеке, внедрили такие механизмы, как, например, Дальневосточный квартал, делая упор именно на комплексную застройку. И в рамках Дальневосточного квартала, и в рамках комплексного развития территории в целом, рынок недвижимости Дальнего Востока показал феноменальный рост. Благодаря Дальневосточной ипотеке мы за 5 лет более чем удвоили ввод жилья на Дальнем Востоке – в прошлом году 4,5 миллиона квадратных метров. Это для нас довольно много. Еще в 2018 году было 2,3 миллиона квадратных метров - то есть мы более чем удвоились.
Дальний Восток большой, социальная инфраструктура должна быть такой, чтобы при желании можно было не покидать свой район, скажем так, на протяжении многих дней, если нет желания. Это касается и развлечений, и соцкультбыта, и образования, и медицины, и всего. Вот сейчас развитие идет как раз таким образом, и мастер-планы включают эту компоненту. Второе - это культура, спорт, благоустройство. Город должен быть комфортным и обязательно интересным.
Вы задали вопрос про инфраструктуру. Это наиболее тяжелые, в финансовом смысле наиболее емкие мероприятия. Но для многих городов инфраструктурное обновление означает перерождение, особенно в том, что касается источника тепла, источника энергии. Для тех городов, где сейчас уголь, или у нас есть такие города, где печное отопление занимает большое место - это Улан-Удэ, Чита, Благовещенск, для них газификация стоит на первом месте. Переход на какие-то более экологичные виды топлива, электрификация, модернизация устаревших котельных, это на самом деле такая серьезная проблема, решения которой ждут все жители Дальнего Востока.
- Ну а в принципе, что сейчас со стоимостью строительства жилья происходит?
- На Дальнем Востоке строить дорого. Это надо понимать. Построить квадратный метр где-нибудь на Чукотке точно стоит более чем в два раза дороже, чем построить квадратный метр вдоль, например, Транссиба.
У нас есть города, где в целом хозяйствовать достаточно комфортно благодаря железной дороге. Это юг Дальнего Востока – там, где есть Транссиб и БАМ. Всё-таки железная дорога решает много проблем. Там, где этого нет, это объективно дорого, и сделать дёшево это, до какой-то степени можно, конечно, локализовать, но в отсутствии большого рынка полноценную отрасль стройматериалов на отдельно взятой, например, Чукотке или на отдельно взятой Камчатке смысла создавать не имеет.
- С другой стороны, были времена, когда квадратный метр на Дальнем Востоке уже превосходил квадратный метр в Москве.
- И при этом это мог быть худший по качеству квадратный метр, просто в отсутствие предложения, деньги все-таки у людей есть, спрос показывал такие чудеса. Но сработал экономический механизм и, как я и сказал, объем строительства жилья вырос. Цены несколько подостыли. У нас темп роста цен на Дальнем Востоке на жилье меньше, чем в среднем по Российской Федерации.
Я сам был в, скажем так, наверное, более продвинутых бюджетно-обеспеченных регионах. На Ямале, там строится новое жилье. Оно сейчас строится в рынок. На Ямале очень высокие зарплаты у людей. Там нефтегазовая отрасль. Ну, там, где-то метр 150-170 тысяч рублей может стоить. Много это или мало, конечно, зависит от зарплаты. Но для того, чтобы сделать более доступными эти метры, мы настояли на том, чтобы Арктическая и Дальневосточная ипотека, процентная ставка сохранилась на уровне 2%. Первоначальный взнос сохранили на уровне 20 процентов, тоже по большинству ипотек первоначальный взнос - это 30 процентов. Это очень сильно влияет, сколько, как долго человеку копить на первоначальный взнос. И потолок кредита, планка увеличена с 6 до 9 миллионов рублей. То есть купить среднюю квартиру, две-три комнаты по нормальной рыночной цене с использованием Дальневосточной или Арктической ипотеки остается, пожалуй, самым выгодным предложением, которое есть в стране.
- Что можно сказать об инвестициях в Дальний Восток? Ранее говорилось, что по понятным причинам они сегодня повально отечественные. А как цифры эти выглядят в динамике?
- Дальний Восток в три раза обгоняет Российскую Федерацию в среднем по темпу роста инвестиций за последние 10 лет. Это, конечно, фактор решения Президента о создании на Дальнем Востоке эпохальных проектов - новой судоверфи «Звезда», нового космодрома «Восточный», нового газохимического, газоперерабатывающего комплекса. Это и фактор той системы преференции, которая позволила собрать более трех тысяч инвестиционных проектов в сумме. Это 3 500 инвестиционных проектов, которые уже подписали инвестиционные соглашения на 9,5 трлн рублей. 4 трлн рублей вложено. Это все новые высокопроизводительные инвестиции, они технологичные, они создают высокооплачиваемые рабочие места. Подавляющее большинство этих инвестиций от российских компаний.
Мы слишком много в какой-то момент ожидали слишком раннего входа инвесторов. Сейчас этой иллюзии нет, и благодаря этому такие мегапроекты, как Удоканская медь, например...
- Это все длинные проекты?
- Это проекты в среднем на человеческую жизнь – я бы так сказал. Удокан был открыт в 1949 году. Баимское месторождение в 1972, если я не ошибаюсь. И только сейчас - Удокан первая очередь введена менее года назад, Баимская сейчас строится. Таких месторождений много. Есть Малмыж в Хабаровском крае, есть Озерное в Бурятии. Их многие десятки. Каждое - инвестиции в миллиарды долларов или в сотни миллиардов рублей. И мы вкладываем в то, чтобы стать значимым игроком на мировом рынке ресурсов, которые в ближайшие 10 лет будут самыми перспективными. Это и медь, и золото, и какие-то редкоземельные металлы, стратегические металлы для электрификации, для всего.
- То есть это вот сейчас номер один для инвесторов, да?
- У нас диверсифицированный портфель проектов. Настоящим столпом экономики может стать туризм. Туризм как раз требует максимально много людей. Продукт туристической отрасли — это впечатление, память, радость человеческая. И наша фантастическая природа Дальнего Востока, Арктики — это просто чудеса природы. На их базе можно построить туристический бизнес глобального масштаба. И это точно происходит.
- Если бы это было очень выгодно, наверное, уже сделал бы кто-нибудь.
- Туризм – сложный бизнес. Нужно разбить первый стереотип. Для туризма необязательно идеальная погода. Вот отличный пример Мурманской области, которая тоже входит в периметр работы нашего Министерства. Не славится своим, скажем так, ясным солнечным климатом. Мурманская область суровая. В июле, когда визит Владимира Владимировича был туда, 12 градусов было, и дождь шел. И, в общем-то, это обычный июль для Мурманска. Тем не менее, принимает почти миллион туристов. Териберка стала известна на всю страну. Полуостров Рыбачий - сейчас новый туристический проект. Супер-качество. Почему? Критическая масса именно сервисов. Для Совета Федерации исследование проводила компания. Удовлетворенность россиян от путешествий по стране. Самый высокий уровень показал арктический туризм, 97%. Люди не ждут какой-то погоды особой, они знают, что они едут туда, где холодно, поэтому получают удовольствие от всего, что там есть, не думая о погоде. У нас в ТОРах, в Арктической зоне сейчас реализуется более 130 новых туристических проектов. От небольших, так называемых глэмпингов, слово немножко нерусское, туристических баз, до мегапроектов уровня Три Вулкана или тот же полуостров Рыбачий, которые стоят многие десятки миллиардов рублей, но мы видим, что точно этот лед тронулся. Что мы в туризме, благодаря кратно возросшему спросу на внутренний туризм, мы двигаемся наконец-то куда-то в территорию цивилизованного массово-масштабного туризма.
- Вы, наверное, главное препятствие упомянули уже. Мурманская область, несколько часов от Москвы, а Дальний Восток - плечо подлиннее будет. Вот это одно из останавливающих обстоятельств, как его преодолеть?
-Мы не сделаем Дальний Восток ближе, как бы мы не хотели. Наверное, там сверхзвуковое путешествие, это тоже пока из области научной фантастики, но честно, как путешественник абсолютно такой уже закоренелый, регулярный и давний. Большой разницы лететь 4 часа или 8 часов - нет. Это взлет-посадка. Если авиакомпания обеспечивает достойный сервис, то в общем и целом это примерно одно и то же.
- Но есть разница в цене, согласитесь?
- А в цене разницу как раз покрывает Правительство РФ. За счет программ субсидирования у нас сейчас в рублях Дальний Восток ближе, чем иной европейский регион. Порядка 11 тысяч рублей - билет в одну сторону. Согласитесь, за эти деньги не всегда долетишь до центральной части России. Поэтому здесь программы по субсидированию перелетов на Дальний Восток работают полноценно. Уже сегодня 2 миллиона пассажиров по всем программам. И поручение Президента к 2030-му году 4 миллиона пассажиров в направлении Дальнего Востока обеспечить. Это как раз и есть тот задел, та цель, поставленная по полноценному развитию туризма на Дальнем Востоке.
- Насколько знаковой является информация о том, что Тинькофф Банк сменил прописку с Кипра на остров Русский? Это существенная для макрорегиона весть?
- У нас за последние три года настоящий взрыв интереса к специальному административному режиму на острове Русский. Тинькофф, если я не ошибаюсь, стал 70-м резидентом. Так, старт был не очень быстрый, на несколько лет набиралось пару десятков компаний, потому что всё-таки надо признавать, что русский капитал обитал за рубежом. Президент говорил, его слова известны, что пыль будете глотать. Но предпринимателей, пока, как в русской поговорке: «Гром не грянул, мужик не перекрестился». Вот сейчас это случилось, и мы видим, как такие сугубо юридические шаги, когда компании перепрописываются в РФ, но что гораздо более важно - эти средства впервые становятся доступны в Российской Федерации для инвестиций в наши проекты. Поэтому сегодня спрос инвестиционный очень высокий. Хотят создавать новые предприятия, хотят замещать ушедшие западные компании, хотят инвестировать в те технологии, которые мы раньше импортировали, а сейчас, очевидно, должны иметь свои, хотят создавать новую сферу услуг, те же туристические объекты.
- Вы то сами тоже можете подсказать, вы знаете всю канву, как говорится?
- Для этого у нас целая Корпорация развития Дальнего Востока существует.
- То есть, если что, в корпорацию обращайтесь, они вам посоветуют.
- Совершенно верно. Вплоть до того, что у них есть отраслевой срез по каждому региону, по всему Дальнему Востоку, по всей Арктике. Есть модельные бизнес-планы. Но еще раз, как инвестор в прошлом, я все-таки считаю, что грамотный инвестор, он, как знаете, в музыке - приходит с уже сочиненный своей песней. Ему нужно помочь с инфраструктурой, помочь где-то с льготами, с господдержкой. Конечно, сейчас стоимость капитала для многих является вопросом, но играть чужую музыку редкий инвестор согласится, потому что, значит что-то не так с этим инвестором.
- Мы переработки отчасти коснулись, но вот не коснулись одного из главных ресурсов, наверное, который ассоциируется исключительно с Дальним Востоком. Это рыба, морепродукты и так далее. Вот бизнес переработки в этом плане, он насколько сегодня актуален и насколько мощно развивается?
- Интересный вопрос. Действительно, два слова, которые традиционно ассоциируются с Дальним Востоком - это рыба и лес. И рыбная отрасль, которая на протяжении четверти века создавала огромные капиталы, и очень мало из этих капиталов оставалось в Российской Федерации.
25 лет была, скажем так, версия номер один рыбной промышленности постсоветской России. Печальная версия. Выловили, практически многое погнали на экспорт, «бг» так называемый, без головы минтай. Перевалили в Корею куда-нибудь или в Гонконг. Угнали, продали, деньги осели за рубежом. Пять лет назад была масштабная реформа проведена - квоты в обмен инвестицией. И она точно сработала. Рыбаки, которые подзаработали денег, все-таки решили сделать ставку на Россию, они заплатили большие деньги за то, чтобы продолжать работать и заплатили их российским верфям, заплатили их в качестве постройки тех самых заводов для рыбопереработки. Фактически таким резким рывком модернизировав капитальную базу всей отрасли. Сегодня рыбная отрасль 3.0. Это закрытие западных рынков и переориентация на восток. Ну, конечно, странно тащить дальневосточную рыбу в Америку. Номер один - она должна кормить россиян.
- В европейской части, куда ее, кстати, доставлять охлажденной…
- Фактор логистики, по-прежнему, сохраняется. Создаются сейчас парки рефрижераторных контейнеров, создаются специальные логистические мощности, на берегу холодильники создаются потому что рыба, как мы знаем, может быть только одной свежести – первой.
- В этом смысле, кстати, иногда слышишь и видишь на телеэкранах упреки в адрес как раз Владивостока. Вы посмотрите, в Сеуле на рынке рыбном охлажденная рыба, а во Владивостоке замороженная.
- Это еще атавизм вот той рыбной отрасли 1.0, которая продавала дальневосточную рыбу прямо в море, скажем так, в Пусан, в Сеул и так далее. То, что сейчас идет масштабное обновление, создаются заводы, холодильники. Сейчас эта проблема уже начала решаться. Но наши рыбаки реально перенацелили свои товарные потоки на азиатские рынки. Осваивают новые продукты. Сейчас один из самых популярных продуктов рыбопереработки - это филе сурими. Из чего так называемые крабовые палочки.
- Да-да-да, там и написано на упаковке.
- Это белок, да. Но это полезный продукт, скажем так. Он, конечно, не сопоставим со свежей рыбой охлажденной, но, как коммерческий продукт- это довольно ценный ресурс, который мы начинаем осваивать. Русский краб. Исторически ехал так называемый камчатский краб, хотя в Мурманской области сильно обижаются на это название, но что делать. Великий бренд - он есть, камчатский краб, его королевским крабом называют.
- Все дороже и дороже он…
- К сожалению, вылавливать его дорого. За квоты крабовые аукционы собрали 140 миллиардов рублей. Это больше за один раунд квот, чем за предыдущие 30 лет вся отрасль заплатила. То есть отрасль стала платить в казну, отрасль стала инвестировать в судостроение, инвестировать в переработку и инвестировать в новые рынки. Я считаю, вот эта третья жизнь дальневосточной, северной рыбной отрасли - это серьёзное достижение и внушает серьёзную надежду.
- Что скажете относительно человеческого потенциала Дальнего Востока? Какие тенденции здесь отмечаются? Потому что действительно нужно же, 8 миллионов есть, но хочется-то больше. Пространства-то какие?
- Действительно, средняя плотность населения у нас 1 человек на квадратный километр. Но давайте оговоримся, не каждый километр Дальнего Востока, якутской тундры, чукотской тундры должен быть заселен. Дальний Восток - он очень разный. Сейчас Дальний Восток становится важнейшей территорией приграничного сотрудничества, 4200 километров только с Китаем. Это, безусловно, логистически самый важный регион страны сейчас. У нас рост товаропотоков, восточный полигон, рост перевалки через порты, рост таможенных сборов. Мы видим это просто в каждом, скажем так, тонно-километре. И наши соседи – это самые динамичные, самые успешные страны мира. Конечно, мы хотим этот ветер в свои паруса. Но наследие, которое осталось вот от той костной, тяжелой, скажем так, еще советской системы, оно, к сожалению, не позволило быстро подтянуть социальную сферу. Потому что советских людей не удерживали на Дальнем Востоке какой-то продвинутой, по сравнению с остальной страной, социальной сферы. Платили больше. Действительно, многие по разнарядке все-таки поступали. Вот именно служить, строить БАМ, служить в вооруженных силах, правоохранительных органах и так далее.
- Вы же, наверное, сейчас владеете информацией относительно того, какие чаяния у дальневосточников, что у них в первых, что называется, строчках в списке?
- Дальневосточники такие же люди, как и все россияне. Мы, конечно, разговариваем с ними. Это здравоохранение, дороги, образование, достойная зарплата. Соотношение, скажем так, доходов и расходов. И это интересная жизнь. Именно объекты культуры, объекты благоустройства, комфортная городская среда.
- То есть вот эта вот задача, которую нужно решить, это топ-5, да?
- Это топ-5 нужно решить, эти топ-5 мы решаем. Вот впервые за последние пять лет федеральный бюджет, который прилично зарабатывал с Дальнего Востока, стал вкладывать в Дальний Восток. Доходы от сахалинских проектов СРП реинвестированы в развитие Дальнего Востока в виде единой Президентской субсидии. Это уже более 150 миллиардов рублей за последние 5 лет дополнительно к тем бюджетным инвестициям, которые по всем нацпроектам производились, дополнительно проинвестировано в создание новых больниц, новых школ, благоустройства, развития городской среды и так далее. Можно ли за эти деньги быстро переделать территорию, занимающую 40% нашей страны? Нет. Видны ли изменения? Я считаю, что да. Но новая страница этой работы, вот те самые мастер-планы городов, это как раз и есть сейчас, наверное, такой решающий шаг, решительный шаг в том, чтобы Дальний Восток стал более комфортным, насколько это возможно по климатическим условиям, по расстояниям, чем иной город в европейской части, потому что все-таки создаваемая инфраструктура - это новая инфраструктура.
Интервью доступно по ссылке.