РОССИЯ НЕ БУДЕТ ВОЕВАТЬ С ЕВРОПОЙ
Российские спецслужбы и военное руководство работают эффективно, - утверждает посол Российской Федерации в Будапеште в ответ на предположение о том, что неоднократно звучали заявления, согласно которым Россию втянули в российско-украинскую войну. Евгений Арнольдович Станиславов дал интервью нашей газете ко второй годовщине российско-украинской войны, в котором он ответил на наши вопросы о возможности Третьей мировой войны и наших опасениях по поводу наиболее вероятного кандидата на президентских выборах в России. Разумеется, не могли остаться в стороне и двусторонние отношения.
– Россия готовится начать Третью мировую войну, на это намекнул и Дмитрий Медведев, и западные политики неоднократно подчеркивали это. Действительно ли это так? Что могло бы отвлечь Владимира Путина от этого намерения?
– Я могу согласиться только с одним: западные политики постоянно озвучивают возможность начала третьей мировой войны, и делают все это крайне безответственно, похоже, утратив элементарную сдержанность. Россия вынуждена реагировать на подобные проявления, а затем западные СМИ подхватывают это как сенсацию. Не так давно на уровне руководства – подчеркиваю: не политиков или экспертов, а на уровне официального руководства Соединенных Штатов и НАТО – прозвучали заявления о том, что если Россия сейчас победит Украину, настанет очередь стран ЕС. Президент России ответил на эту завуалированную клевету в ходе расширенного заседания Коллегии Минобороны России в декабре 2023 года: "Россия не собирается воевать с Европой, а страны НАТО никогда нам нужны не были – и сейчас не нужны, и в будущем нужны не будут". Американцы делают такие заявления ради того, чтобы еще больше отдалить Европу от России, а с другой стороны, хотят запугать европейскую общественность, чтобы она выделила деньги на финансирование поставок оружия Украине, чтобы отсрочить признание того, что операция, направленная на "стратегическое поражение России", провалилась. Кстати, фраза "нанести стратегическое поражение России" – это цитата, взятая из официальных документов США и НАТО. Сравните всё это с заявлением российского президента, и вам все станет ясно.
– Есть вопрос, который возникает снова и снова: откуда мы можем знать, что Россия не хочет дальнейшей экспансии?
– Вышеприведенное заявление президента Путина является наиболее полным и красноречивым ответом на ваш вопрос. Я могу добавить лишь то, что обеспокоенность западной общественности по поводу предполагаемых территориальных претензий России искусственно подогревается; таким образом они пытаются создать из России образ врага.
– Это очень хорошо, что он так сказал, но есть ли гарантия? Ведь даже в 2022 году никто не думал, что решением конфликта станет вторжение России на Украину.
– В международных отношениях необходимы взаимные гарантии. Я хотел бы напомнить вам, что в декабре 2021 года Россия выступила с предложением к странам-членам НАТО заключить юридически обязывающее соглашение о взаимных гарантиях безопасности, но наша инициатива была высокомерно отвергнута. Должен добавить, что этому предшествовали многолетние дипломатические попытки убедить наших западных коллег перевести на язык юридических документов принцип неделимости общей безопасности в отношении Европейского континента, который главы государств сформулировали в своих политических заявлениях на саммитах ОБСЕ в Стамбуле в 1999 году и Астане в 2010 году. Так что, если вам нужны гарантии, обращайтесь в Вашингтон и НАТО в Брюсселе. Со своей стороны, мы всегда были готовы к серьезному обсуждению этого вопроса. Насколько я знаю, мы по-прежнему открыты, но при условии, что заранее и полностью отвергнем попытки Запада подорвать нашу безопасность. Я убеждён, что если бы западные страны во главе с США прислушались к мнению России в конце 2021 года, Европа не оказалась бы в той ситуации, в которой она находится сейчас.
– Прошлый год был очень бурным. Считаете ли вы, что нынешняя атмосфера войны — это борьба за власть между Соединенными Штатами и Россией или более масштабная идеологическая борьба между Западом и Востоком?
– Прошедший год действительно был очень непредсказуемым и сложным. И не из-за конфликта на Украине, которую Запад использует в качестве инструмента борьбы с Россией. С самого начала Запад уготовал Украине малозавидную участь быть инструментом антироссийской политики, источником возрастающих военных угроз, направленных против России, и эффективным, к сожалению, государственным механизмом, подавляющим все русское на Украине, будь то язык, культура, традиции и даже религия. Это началось не вчера, это сложилось исторически. Запад пока не намерен отказываться от своей антироссийской политики, поэтому говорить о какой-либо конструктивной повестке дня всё ещё рано. Конфронтация обостряется, и нет никаких серьезных признаков желания восстановить отношения с Россией. Вместе с тем рано или поздно странам Запада придется начать равноправный разговор об общем для нас будущем и чем раньше, тем лучше. В конечном счете они должны признать наличие у России законных интересов и отказаться от политики угроз и запугивания нашей страны. Если говорить в более широком плане, то сегодня человечество вновь, как и много раз в прошлом, стоит на развилке. В общих интересах – не допустить скатывания к большому конфликту и окончательного развала созданных поколениями предшественников механизмов международного сотрудничества. Этого еще можно достичь посредством формирования честного и справедливого баланса интересов всех сторон, а не ценой односторонних уступок Западу. В свою очередь это предполагает достижение компромисса при проектировании нашего общего будущего ради общего блага, не диктат и принуждение и не деление мира на «демократии» и «автократии».
– Вас беспокоит то, что весь мир вооружается?
– Не знаю, насколько уместно известное латинское изречение: «Хочешь мира – готовься к войне». Да, тревожно наблюдать за наращиванием вооружений и их поставками на сопредельную нам территорию, Украину, где антироссийская угроза, помимо прочего, вынудила проводить Специальную военную операцию. Россия придает огромное значение собственной безопасности и будет продолжать это делать.
– Неоднократно звучали заявления о том, что Россия была втянута в российско-украинскую войну. Настолько ли плохи российские спецслужбы или так ли плохо российское военное руководство?
– Могу заверить вас, с этими службами никаких проблем нет. Они все прекрасно видели и понимали. Возможно, у нас сложилось наивное представление об истинных мотивах поведения коллективного Запада во главе с Вашингтоном по отношению к нашей стране. Президент Путин также откровенно признал это в недавнем интервью. В начале 2000-х гг. нам казалось, все вокруг понимают, что Россия стала другой страной, что идеологического противостояния нет, а значит, противостояние беспочвенно. В то время поддержка Западом сепаратизма и терроризма на территории России была объяснена нашим Президентом "инерцией мышления и действий: они привыкли воевать против Советского Союза и продолжают это делать". В действительности, однако, оказалось, что после распада Советского Союза целью Запада было "добиться развала России", согласно идеям Збигнева Бжезинского, разделить страну на части и подчинить их своему влиянию по отдельности, чтобы они не могли защищать свои интересы так, как могло бы единое российское государство. Поэтому Украину последовательно использовали как инструмент сдерживания России, снабжая оружием и обещая членство в НАТО. Таким образом, непосредственно у наших границ безопасность России оказалась под серьезной угрозой: не в десяти тысячах миль отсюда (как американцы однажды заявили, что Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, Югославия представляют угрозу американским интересам и безопасности), не за океаном, а непосредственно у границ России, причем на территориях, которые русские заселяли и осваивали на протяжении нескольких столетий и где их потомки живут до сих пор. Видя и признавая все это, Россия пошла на заключение Минских соглашений в надежде положить конец внутреннему конфликту, начавшемуся на Украине в 2014 году, и обеспечить права русского населения на Донбассе. Однако в данном случае Запад вновь продемонстрировал отсутствие приверженности. Минские соглашения так и не были выполнены Украиной, и оказалось, что Германия и Франция не предприняли никаких попыток способствовать их выполнению. Бывший президент Франции Франсуа Олланд и бывший канцлер Германии Ангела Меркель публично признали, что подписали соглашение только для того, чтобы выиграть время и подготовить Украину к войне.
– На сегодняшний день Россия не представила никаких доказательств того, почему она напала на Украину. А те, которые были представлены, никто не знает, реальны ли они. Есть ли у России доказательства, развеивающие любые сомнения, и если да, то почему они до сих пор не представлены? Ведь тогда более миллиона солдат не погибли бы на фронте.
– Я уже упоминал о непосредственной угрозе безопасности России, которая исходила со стороны Украины. Напомню также, что другой основной причиной является антиконституционный и кровавый государственный переворот, произошедший в Киеве в 2014 году. Его лидеры сожгли заживо около пятидесяти человек в Одесском доме профсоюзов просто потому, что не хотели признавать результаты выборов в Киеве. Они объявили войну собственному народу и несогласным с новой властью регионам, Крымскому полуострову, где путем референдума решили присоединиться к России, и Донбассу. Они действовали агрессивно против восточной части страны, населенной преимущественно русскими. Сначала режим Порошенко, затем режим Зеленского классифицировал их как «неполноценных, обреченных на истребление». Были приняты законы о запрете российского образования и СМИ, и вызвали раскол в Украинской православной церкви. Они публично заявили, что все русские будут уничтожены физически или юридически. Именно поэтому была начата специальная военная операция, чтобы положить конец войне Киева против русских на Донбассе и, как я уже упоминал, устранить угрозы безопасности России, исходящие с территории Украины. И эти цели постоянно реализуются. К сожалению, ваш вопрос структурирован таким образом, что независимо от того, как я на него отвечу, даже приведя сотню фактов, это не покажется убедительным, если я не приведу конкретных "доказательств". Возможно, вы хотели услышать что-то вроде того случая с пробиркой в руках Колина Пауэлла, который, потрясая ей на заседании Совета Безопасности ООН, пытался обосновать необходимость войны против Ирака? Или что-то вроде бомбардировки Кошице в 1941 году, которая послужила предлогом для втягивания Венгрии в войну с Советским Союзом? И то, и другое, как выяснилось позже, было вымыслом и хорошо продуманной провокацией. Россия не занимается подобными делами. Многочисленные аргументы, неоднократно выдвигаемые российскими властями, являются достаточными и вполне убедительными.
- Россию нельзя развалить, потому что она огромна и имеет много ресурсов? Какой путь выберет Россия: будет ли она пытаться самоутвердиться или постарается сохранить те отношения с Западом, которые у нее еще есть?
– Территория Советского Союза когда-то была территорией Российской империи, и, как мы видим, она распалась, то есть план Бжезинского сработал. Так случилось и с другими, Югославия тоже была многонациональной страной и распалась на части, или я могу даже упомянуть Венгрию, которая была сильной и гордой державой, пока ее не разделили на части в Трианоне. В каждом случае картина была одна и та же – ослабление и распад отдельных независимых государств. Россия находится в отличной форме: экономический рост превышает 3,5% ВВП, государственный долг невелик, реальная заработная плата растет, безработица низкая, и все это происходит в период беспрецедентных международных санкций.
– Эффективны ли эти санкции?
– Они эффективны с той точки зрения, что разрушают наши отношения с Западом, США, Европой, Канадой, Японией. Именно поэтому нам пришлось реорганизовать нашу экономику и нам это удалось. В настоящее время нашим крупнейшим торговым партнером является Китай, на подъеме также торговля с Индией – одним из крупнейших покупателей российской нефти. В результате санкций укрепились новые отрасли, такие как производство гражданских самолетов. Никаких крупных разработок в этой области на рубеже тысячелетий не было, а сегодня мы производим два самолета, в которых используются только российские технологии и комплектующие. Самолет Сухой SuperJet уже летает, второй проходит испытания. Мы добились успеха, и, конечно, мы могли бы быть еще более успешными, если бы Запад не отказался от сотрудничества с нами.
– Можно ли сегодня купить "Кока-колу" в России?
– Думаю, да, хотя я не большой ее поклонник, так что не знаю. Я бы предпочёл российское пиво. Но эта вражда даже не из-за колы. Можно упомянуть банковскую систему, из которой Россия исключена, все международные системы для нас недоступны, нет ни Visa, ни Mastercard. Поэтому мы создали нашу собственную систему "Мир", которая вышла за пределы России и используется другими странами, например большинством бывших советских республик. Международная платежная система находится в стадии разработки. Почти 95% нашей торговли с Китаем в настоящее время осуществляется в национальной валюте. За прошедший год объем товарооборота составил двести миллиардов долларов. Торговля нефтью тоже не ведется в долларах, Индия также платит в рупиях.
– Венгрия не согласна ни с санкционной политикой, ни с войной, мы предпочитаем скорейший мир. Какова роль Венгрии в глазах России? Друг, враг, партнер? Недружественная страна?
– Я не хочу навешивать ярлыки на Венгрию. У нас очень хорошие, прагматичные отношения. Разумеется, есть, вопросы, по которым мы расходимся во мнениях, но мы уважаем позицию друг друга. И это очень важно. Именно поэтому наши лидеры могут регулярно встречаться и обсуждать очень сложные вопросы. Очевидно, что санкции, которые также поддерживает Венгрия, серьезно сказываются на наших экономических отношениях. Мы видим, что венгерская сторона делает все возможное, чтобы отношения оставались адекватными. Мы также стараемся поддерживать культурные связи. Мы не пытаемся убедить друг друга в правильности своего мнения. Однако санкции медленно, но верно проникают в наши отношения.
– Оценивая наши отношения, важно отметить, что между Владимиром Путиным и премьер-министром Виктором Орбаном состоялось несколько встреч.
– Я думаю, эти обсуждения говорят о том, что они оба хотят сохранить отношения, несмотря на трудности. Повторяю, они не во всем согласны, но уважают точку зрения другого. После саммита "Один пояс, один путь" в Китае наш президент сказал: "Что касается премьер-министра Виктора Орбана, то его часто обвиняют в каких-то пророссийских настроениях. И нападают на него, в первую очередь, не потому, что он занимает позицию, отличную от позиции европейских лидеров, а потому, что у него хватает смелости отстаивать интересы своего народа. И этой смелости сегодня не хватает многим европейским политикам, у них нет этой смелости. Они ему завидуют, поэтому нападают на него». Я думаю, что Виктор Орбан хорошо знает и понимает Россию, и это создает возможность для сохранения прагматичных отношений.
– Многие говорят, что победа Владимира Путина – дело предрешенное. Так ли это? И если ему снова предстоит возглавить Российскую Федерацию, то какова гарантия, что здоровье позволит ему это сделать? Ведь мы постоянно читаем из отчетов западной разведки, что у него как минимум три смертельных заболевания.
– Президент Путин на данный момент является самым популярным политиком в России, это правда. Согласно различным опросам, его поддержка среди населения колеблется от семидесяти до восьмидесяти процентов. В это трудное время вызовов и угроз, стоящих перед нашей страной, российские избиратели видят в нем политика, который объединяет наш многонациональный и разнообразный народ для защиты суверенитета и безопасности России и дальнейшего развития ее экономики и общества. Его имя у многих ассоциируется с реальными результатами, достигнутыми в укреплении политической стабильности и повышении благосостояния граждан. Подавляющее большинство россиян понимают, что под его руководством Россия успешно преодолела многие проблемы, будь то финансовый кризис или международные санкции, и прошла долгий путь от своего слабого положения в 1990-е годы до превращения в один из самых влиятельных центров развития, обеспечивающих баланс сил на международной арене. Что касается здоровья президента, то с ним все в порядке. Пресс-секретарю президента Пескову приходилось не раз подтверждать это в связи с многочисленными сообщениями в прессе, распространенными в украинских и западных СМИ. Пожалуйста, не помогайте распространять эти фейковые новости. От себя должен добавить, что считаю такие вопросы неуместными; это не тот формат. Я удивлен, что ваш интерес в этой сфере сосредоточен исключительно на российских выборах. Я постоянно слежу за публикациями в вашей газете, и пока не встречал там подобного вопроса, например, относительно состояния здоровья кандидатов на американских президентских выборах. Единственным разумным объяснением может быть только то, что в случае с выборами в США все уже известно.
– Каковы гарантии того, что в России состоятся демократические выборы? Будут ли там иностранные наблюдатели? Будут ли журналисты с Запада? Возможно ли, например, чтобы сотрудники любой венгерской редакции получали информацию на месте?
– Выборы президента России продлятся три дня, с 15 по 17 марта. В интересах всего российского общества, чтобы они прошли максимально открыто и организованно, и чтобы как можно больше россиян пришло голосовать. Широкая избирательная база – число избирателей в России, по последним данным, составляет более 112 миллионов – является непременным условием демократического волеизъявления российского народа. Как показывает опыт предыдущих лет, президентские выборы в нашей стране традиционно отличаются высокой явкой. Центральная избирательная комиссия делает все возможное для того, чтобы каждый гражданин России мог принять участие в выборах и высказать свое мнение. Конечно, такая возможность предоставляется и гражданам России, проживающим в Венгрии; информация об этом будет доступна на веб-сайте посольства и страницах в социальных сетях. Выборы, очевидно, будут проходить в духе соперничества. Центральная избирательная комиссия разослала приглашения наблюдателям из 95 стран, и мы ожидаем участия от пятисот до тысячи иностранных наблюдателей. Некоторые из них прибудут в составе международных организаций и делегаций. Мы обеспечим максимально открытые и благоприятные условия для их наблюдательной деятельности, например, они смогут беспрепятственно выезжать во все регионы, которые посчитают необходимыми. Мы ожидаем, что в качестве наблюдателей на выборах прибудут иностранные парламентарии, иностранные эксперты и, разумеется, журналисты как с Запада, так и из стран Юга и Востока. К выборам в России существует огромный интерес, поскольку они действительно имеют первостепенное значение. Представители иностранных СМИ, получившие аккредитацию в Министерстве иностранных дел России, могут приехать с этой аккредитацией. Если коллеги из вашей редакции хотят вести репортаж с места во время выборов, им следует обратиться в МИД России за аккредитацией. Система очень проста и понятна.
– Наша редакция была одной из тех, кто сразу же чутко отреагировал на болезненную российскую неверную интерпретацию событий 1956 года. Если мы правильно помним, мы задали примерно такой вопрос: "Почему Венгрия должна быть унижена таким оскорблением?". Что произошло на самом деле? Как революция 1956 года превратилась в нацистское восстание в российских учебниках?
– Не секрет, что в общей истории двух народов есть сложные вопросы, требующие постоянного внимания и взвешенного подхода. Они возникли не вчера и не могут быть решены в одночасье. В подобных вопросах важно то, как к ним подойти. Этот подход, на мой взгляд, должен включать, по крайней мере, следующие элементы: во-первых, невозможно судить о событиях прошлого с сегодняшней точки зрения без учета исторического контекста и условий того времени. Вот почему очень важно проводить профессиональный дискурс с участием экспертов-историков и тех, кто был свидетелем исторических событий. А во-вторых, необходима политическая воля, чтобы признать ошибочность некоторых решений и двигаться вперед по пути углубления межгосударственных отношений. Наконец, я хотел бы отметить, что крайне недальновидно использовать трагические события прошлого, чтобы извлекать политическую выгоду из нынешней реальной ситуации, как оппортунисты. Особенно прискорбно, если это делается внешней, третьей стороной. Серия событий 1956 года, несомненно, является одним из сложных вопросов нашей общей истории, требующих детального и взвешенного подхода. Хочу Вас заверить, что современная Россия с уважением относится к исторической памяти венгерского народа и всегда стремится следовать именно той позиции, которая изложена выше. В ноябре 1992 года во время визита президента Ельцина в Будапешт он публично высказался по этому вопросу. Тогда же, как бы символически, он предоставил в распоряжение венгерской стороны архивные документы о событиях 1956 года и признал действия старого советского руководства ошибкой. Позже, в 2006 году, президент Путин отметил в Будапеште, что, несмотря на все проблемы прошлого, к которым, несомненно, относится и 1956 год, мы должны думать о будущем и развивать наши двусторонние отношения и сотрудничество. В прошлом году на пленарном заседании Восточного экономического форума президент Путин повторил, что Россия давно признала эту часть политики Советского Союза ошибкой, и подчеркнул, что "в области внешней политики нельзя делать ничего, что явно противоречит интересам других наций". Позже, в октябре, он повторил свои предыдущие заявления, отметив, что в то время в Венгрии были серьезные внутренние протесты, но также указал на роль западных стран в решении проблем венгерского общества. Поэтому с политической точки зрения мы считаем этот вопрос закрытым. Что касается оценки восстания 1956 года в историческом контексте, то для этой цели существует соответствующая двусторонняя комиссия, которая может, при необходимости, возобновить свою деятельность. Такой профессиональный и ответственный разговор, помимо прочего, позволил бы исключить оппортунистическое переписывание истории, опущение неудобных фактов и замалчивание роли активных участников. При изложении событий 1956 года в Венгрии, конечно же, нельзя обойти стороной тему нового российского учебника истории. Могу однозначно заявить, что авторы учебника не собирались и не собираются оскорблять Венгрию. сожалению, новость об учебнике дошла до венгерских СМИ от ангажированного информационного агентства и в заведомо искаженном виде, вероятно, поэтому и вызвала незаслуженную реакцию. Однако, по имеющейся у посольства информации, авторы приняли во внимание полемику, которую содержание книги вызвало в венгерском обществе, и уже планируют внести некоторые изменения в текст.
В школе при посольстве России стартует конкурс рисунков, приуроченный ко Дню дипломатического работника, который отмечается в России 10 февраля. И вы должны согласиться, что, если бы целью нашего образовательного процесса было создание негативного имиджа Венгрии, вряд ли дети представили бы на конкурс такие работы.
