На момент развала СССР казалось, что фундаментальные связи Украины и России окажутся сильнее, чем конъюнктурные соображения националистической части общества. Однако "националистические элементы оказались более агрессивными, начали продавливать свою повестку, и все привело к сегодняшней ситуации", – считает Владимир Путин.
Российский лидер напомнил слова бывшего президента Чехии, который сказал очень откровенно: война на Украине началась не в феврале 2022 года, а летом 2008-го, когда было принято решение открыть для Украины и Грузии двери в НАТО.
Украина получила свою независимость на основании Декларации о независимости. А там было написано, что Украина – нейтральное государство. Решение 2008 года в корне меняло ситуацию в Восточной Европе и с точки зрения обеспечения безопасности России.
"Появление на наших границах мощного военного блока, действия членов которого регулируются, в том числе, и статьей 5 Вашингтонского договора, будет воспринята в России как прямая угроза безопасности нашей страны. И заявления о том, что этот процесс не направлен против России, удовлетворить нас не могут. Национальная безопасность не может строиться на обещаниях. Тем более что такие заверения мы уже слышали накануне предыдущих волн расширения блока. Это же все движение к нашим границам военной инфраструктуры! Поэтому, давайте-ка, ребята, жить дружно и по-честному вести диалог. Как к нам будут относиться, так и мы будем реагировать на эту политику", – звучит предложение Путина.
"В адрес Украины много категорических заявлений относительно сотрудничества Украины с НАТО. Скажите, является ли позицией Кремля, что будут пересмотрены отношения с Украиной, если она станет членом НАТО в перспективе?" – спрашивает Путина одна из журналисток.
"Вот представьте себе, город нашей российско-украинской боевой морской славы Севастополь. И там база НАТО. Как эмоционально это будет восприниматься в Украине и в России? Вы отдаете себе в этом отчет? Не только сказать – подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение, возможное размещение таких позиционных районов, а теоретически нельзя этого исключить, нацелит на Украину свои ударные ракетные системы. Ну представьте себе только на секунду! Вот, что нас беспокоит! И добавить тут нечего", – так ответил на этот вопрос российский президент.
"Я, может быть, одну реплику хотел бы сказать к этому вопросу. Мы исходим из того, что каждая нация, каждая страна формирует свою оборонную политику и политику безопасности. Очевидно, вы помните, что украинская Конституция не предусматривает создания на территории Украины баз других государств и блоков", – вставляет свою реплику Виктор Ющенко, на тот момент президент Украины.
2008 год. И вот тот же Ющенко в том же году трогает руку Буша и благодарит за то, что Украину, связанную с Россией миллионами семейных нитей, затаскивают в антироссийский военный альянс.
"Мы работаем со всеми государствами-членами НАТО. Для того, чтобы иметь положительный исход этого дела. И я убежден, что членство в альянсе НАТО для Украины и Грузии послужит интересам самого НАТО. И мой визит на Украину должен быть четким посылом для всего международного сообщества", – заявил тогда бывший президент США Джордж Буш.
"Я продолжаю верить в принципы и идеалы НАТО и еще раз подчеркиваю: Украина будет частью альянса", – заявляет Ющенко.
На Украине тогда крайне сильны пророссийские настроения. Но власти Майдана, провозгласившие себя демократическими, игнорируют их мнение. Потому что уже получили индульгенцию от Вашингтона.
"И тот факт, что мы увидели кучку советских флажков на улицах и несколько демонстрантов, – ничего не означает", – говорит Джордж Буш.
"Что касается Грузии и Украины. Мы все время дискутируем, когда вспоминаем о России, дискутируем о проблемах демократии. Но демократия – она либо есть, либо ее нет. Нельзя быть немножко беременным. Вот в международных отношениях то же самое. Если подавляющее большинство граждан Украины не хочет, чтобы их страна вступила в НАТО, а страну за шиворот туда затягивают, то мы не можем считать это проявлением демократии в международных отношениях", – заявил Владимир Путин еще в 2008 году.
А наши партнеры говорят, что "Украина будет в НАТО". То есть что, за украинцев все решили заранее, их мнение никого не интересует? И вы хотите сказать мне, что это демократия?
Менее прямолинейную, чем США, но тоже вполне конкретную позицию уже тогда заняли Франция и Германия.
"Судьба будущего Украины и Грузии – стать партнерами НАТО, но сначала им надо выполнить ряд условий", – так говорила тогда экс-канцлер Германии Ангела Меркель.
"Никто не может поставить преград на пути Украины и Грузии в альянс", – вторит ей экс-президент Франции Николя Саркози.
"Мы базы ликвидировали и на Кубе, и во Вьетнаме. Что мы получили? Новые американские базы в Румынии, в Болгарии, новый позиционный район в Польше, в Чехии его элемент", – отмечает Владимир Путин.
Никаких новых угроз это расширение не купирует. А наоборот, только создает новые разделительные линии.
Вдуматься только: 16 лет назад Путин предсказывает, каким может быть развитие событий, если Запад не откажется от агрессивного расширения своего военного блока прямиком к российским границам.
"Руководство Украины взяло и подписало бумажечку на начало процесса присоединения. Это что, демократия? Кто спросил граждан страны: хотят они этого или нет? Ну если это делается в таком явочном порядке, то в таком же явочном режиме, никого не спрашивая, могут быть поставлены там и базы, и какой-нибудь четвертый и пятый позиционный район ПРО. А нам-то что делать тогда? Вот тогда мы вынуждены перенацеливать наши ракеты на объекты, которые, как мы считаем, угрожают нашей национальной безопасности. И я считаю, что я обязан сегодня об этом сказать прямо и честно. Чтобы потом не переваливали с больной головы на здоровую ответственность за вот такое развитие событий. Мы его не хотим – такого развития событий. Но мы честно и ясно говорим о том, где мы видим проблему. Вот и всё!" – заявил Владимир Путин.
Острота вопроса несколько спала, когда Украину в результате признанных всеми выборов возглавил Виктор Янукович.
На что пошли в конце концов? На госпереворот. Ну зачем же госпереворот? Идите на выборы, о чем нам все время говорили: только политическими средствами, только так. Где всё это? Неохота здесь, камера работает, жесты определенные показывать, да? Но вы понимаете, какие жесты мне сейчас хочется показать. Вот, что они нам показали. Поняли, что окончательно "свинтить" Украину под себя, исключительно политическими средствами, не удается, и совершили госпереворот. Лишили нас шансов нормальным, политическим образом выстраивать отношения с этой страной. Они действовали и пошли, как у нас в народе говорят, простите за моветон, по беспределу просто. В 2014 году совершили госпереворот, и всё – и дальше пошли по этому беспределу.
Сейчас, именно в эти дни, ровно 10 лет с начала кровавых столкновений на Майдане. Горит столица, и понятно, что в шаге от большой крови и регионы.
Госпереворот совершили. У нас какие мысли? Следующий шаг – Украина в НАТО, нас никогда об этом не спрашивают и никакого диалога, говорят нам, что это не ваше дело, вас не касается.
"В этих условиях позволить, чтобы историческая российская территория с преимущественно русским населением ушла бы в военный альянс при том, что сами жители Крыма хотят быть частью России, извините, по-другому, поступить мы просто не могли!" – заявил Владимир Путин.
Мы разве какие-то операции в Крыму или где-то еще проводили с нормальной страной и с нормальной властью? Нет. Никогда этого не делали. В голове этого даже не держали. Но зачем же западные страны поддержали государственный переворот? С этого момента для нас власть на Украине, источник власти – госпереворот, а не воля народа. Ведь приехали в 2014 году представители нескольких стран, европейские страны поставили подписи, гарантии под мирным течением политического процесса – через три дня захватили власть вооруженным путем. Сами ничего не исполняют, а от нас требуют каких-то исполнений? Давайте так не будем играть, это плохая песочница. Нам такая игра не нравится.
"Просто вынудили нас отвечать на этот беспредел. У нас выбора другого не оставалось. И нам пришлось втянуться! Просто мы по-другому себя вести уже не могли – или нужно было сдать все и смотреть, как они чавкают, съедая все подряд, наше, исконно российское", – так прокомментировал те события Владимир Путин в 2023 году.
"Объявление русских на Украине нетитульной нацией – вот то, что сейчас происходит в Латвии, когда русских людей выбрасывают просто за кордон. Понимаете, это же очень серьезные вещи, затрагивающие напрямую безопасность нашей страны. В 2014 году после госпереворота начались просто боевые действия на Донбассе, они развязали уже горячую войну", – отмечает российский лидер.
Безусловно, все рассудит история. Но многое она уже рассудила. Вот ровно 2 года назад – Макрон в Кремле (2022 год). Важно вслушаться в его слова.
Я сказал и господину Зеленскому, и президенту Путину, что только минские соглашения и связанный с ними нормандский формат действительно могут урегулировать и осуществить прогресс по вопросу кризиса на Украине.
Спустя время изначальную позицию Франции по минским соглашениям озвучил Олланд, их и подписывавший.
"Думали, что это Путин хотел выиграть время. Нет, это мы хотели выиграть время, чтобы дать возможность Украине восстановиться, укрепить свои военные возможности. И пока Украина способна продолжать борьбу, пока Украина в состоянии заставить русских отступить, никаких переговоров быть не может", – говорит Франсуа Олланд, президент Франции в 2012-2017 годах.
Еще кадры, сделанные также ровно 2 года назад. Заявления Шольца в Кремле.
Вопрос о минских договоренностях. Все должны их придерживаться, это касается и правительства Украины, и, конечно, это касается России, Германии, Франции, которые участвуют в соответствующем политическом процессе. Поэтому так важно, чтобы все вносили в это свой вклад.
Какой вклад изначально вносила Германия, через несколько месяцев публично признала Меркель.
Минское соглашение было попыткой дать Украине время. И она использовала, чтобы стать сильнее. Путин тогда мог легко победить, и я очень сомневаюсь, что страны НАТО смогли бы сделать столько же, сколько они делают сейчас для помощи Украине. Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, но именно это дало Украине драгоценное время.
"Мы к ней относились серьезно. И Россия к ней относилась серьезно. Но, как видите, ошиблись. И она оказалась мелкой, как все сегодняшние лидеры Европы", – такое признание сделал президент Белоруссии Александр Лукашенко в 2022 году.
"В последние месяцы западное оружие идет на Украину просто беспрерывным потоком, демонстративно, на глазах у всего мира", – заявил в том же году Владимир Путин.
И даже тогда Россия предпринимает попытки предотвратить уже, как кажется, неизбежный конфликт. Переговоры с европейскими лидерами в режиме нон-стоп.
"Желая избежать подобного негативного развития событий, а мы хотим его избежать, нужно по-настоящему учитывать интересы всех стран, в том числе и России, и найти решение этим проблем", – призывает Путин.
Дело в том, что нам уже некуда отходить. Они нас довели до такого состояния, что мы им должны сказать: остановитесь!
"Не мы же двигаемся к НАТО, а НАТО двигается к нам. Поэтому говорить о том, что Россия ведет себя агрессивно, по меньшей мере не соответствует здравой логике. Мы что ли пришли на границу куда-то там? К нам же подошла инфраструктура НАТО. Мы уже 30 лет уговариваем не делать одного, второго, третьего – просто полное игнорирование наших озабоченностей, требований, предложений!" – подчеркивает российский президент.
"Со стороны НАТО говорят, что такое вступление в ближайшие годы просто нереально", – утверждает немецкий журналист.
Что значит "говорят"? Мы же с вами должны понимать, что такое "говорят" в межгосударственных отношениях. Нам уже 30 лет говорят, что расширения НАТО не будет вообще. А сегодня мы видим инфраструктуру НАТО прямо у нашего дома. Более того, обсуждается вопрос о вступлении Украины в НАТО. Говорят, как Вы сказали, это не будет завтра. А когда? Послезавтра? А что это для нас меняет в исторической перспективе? Ровным счетом ничего. Мы слышим, что Украина не готова сегодня к вступлению в НАТО, мы знаем этот тезис. И тут же говорят, что ее завтра не примут. А примут тогда, когда ее подготовят к этому? Но для нас это может быть уже поздно, поэтому мы хотим решить этот вопрос сейчас.
"Они на пороге нашего дома, Вы сказали. А если они не услышат сейчас, и на этот раз нас, Вы дали понять, что последует военно-технический ответ. Каким он может быть?" – спрашивает Владимира Путина автор и соведущий программы "Москва. Кремль. Путин" Павел Зарубин.
"Он может быть самым разным. Это зависит от тех предложений, которые сделают мне наши военные эксперты", – отвечает президент.
И сейчас, спустя ровно два года, намного острее воспринимаются слова Путина, обращенные тогда к европейской аудитории.
А вы хотите воевать с Россией? Вы спросите своих читателей, зрителей, пользователей интернет-ресурсами: вы хотите, чтобы Франция воевала с Россией? Но ведь так оно и будет. Европейские страны автоматически будут втянуты в военный конфликт с Россией. Конечно, потенциал объединенной организации НАТО и России несопоставим. Победителей не будет, и вы окажетесь втянутыми в этот конфликт помимо своей воли. Вы даже не успеете и глазом моргнуть.
И вот заявления Макрона, сделанные накануне.
Мы не можем позволить России думать, что она может победить. Её победа означала бы конец европейской безопасности. Именно поэтому мы будем продолжать поддерживать украинцев, обучать и оснащать их в таких важных областях, как артиллерия, противовоздушная оборона и дальние удары.
А ведь Макрон два года назад организовал даже съемку про себя целого документального фильма о том, как он якобы пытался спасти мир на европейском континенте. И даже обнародовал секретные телефонные разговоры с Путиным, которые президенты провели вскоре после той самой последней встречи в Кремле.
Макрон: "С нашего последнего разговора напряженность продолжает расти. Ты знаешь мою приверженность диалогу и решимость его продолжать. Сначала я бы хотел узнать твое видение ситуации, а после скажи мне прямо, как мы это оба делаем, каковы твои намерения".
Путин: "Ну что сказать? Ты и так все это видишь, что происходит. И ты, и канцлер мне сказали, что господин Зеленский готов к каким-то конкретным шагам, что он подготовил какие-то законопроекты по выполнению минских соглашений. Ну что появилось? 17 февраля господин Зеленский заявил, что минские соглашения "составлены так, чтобы мы изначально были в проигрышной позиции". Ваш уважаемый коллега господин Зеленский на самом деле ничего не делает. Он вас обманывает. Ну, наверное, ты слышал, он заявил вчера, что считает, что Украина должна вернуться к ядерному статусу. Я обратил внимание на твои высказывания 8 февраля на пресс-конференции, как раз в Киеве ты был. Эммануэль, ты сказал, что нужно пересмотреть минские соглашения – "с тем, чтобы они были выполнимы".
Сейчас, когда досконально известно, что Франция и не собиралась выполнять минские соглашения, тот телефонный разговор, по понятным причинам, полезно переслушать.
Макрон: "Сепаратисты – не те, кто будет вносить предложения по (изменению) украинских законов".
Путин: "Значит, смотри! Мы с тобой, видимо, совсем по-разному это все понимаем. Значит, я тебе уже говорил, когда мы лично встречались, указывал и читал даже статьи 9, 11 и 12 минских соглашений".
Макрон: "Они у меня перед глазами! Там четко написано, что предложение Украины должно быть согласовано с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трехсторонней встречи. Это именно то, что мы предлагаем сделать. Так что я не знаю, где твой юрист изучал право. Я просто смотрю на эти тексты и стараюсь их применить! И я не знаю, какой юрист мог тебе сказать, что в суверенном государстве тексты законов составляют сепаратистские группы, а не демократически избранные власти".
Путин: "Значит, потому что это не демократически избранное правительство. Потому что они пришли к власти в результате кровавого переворота с убийствами и поджогами! И с сжиганием людей живьем! Вот он Зеленский ваш – из этой команды… Значит, диалог подразумевает учет интересов другой стороны. Да, они представили свое предложение, но эти сепаратисты, как ты их называешь, они же ответили! Ответа-то нет никакого! Где же здесь диалог?"
Макрон: "Но это потому, как я тебе говорил, что нас не интересуют предложения сепаратистов. Мы просим, чтобы они отвечали на предложения украинцев, и все должно быть сделано именно таким образом, поскольку это закон! То, что ты только что сказал, вызывает сомнения в том, насколько ты сам готов придерживаться минских соглашений, если, по твоему мнению, тебе приходится иметь дело с нелегитимной властью террористов".
Путин: "Послушай меня! Ну ты что? Ты же меня слышишь? Я же тебе говорю, что эти сепаратисты так называемые, они ответили на эти предложения властей Киева. Они ответили! Но на них не реагируют!"
Потом, в обращении к россиянам, Путин впервые использует слова "Империя лжи" в отношении коллективного Запада. Хотя признания Германии и Франции о том, что минские соглашения были лишь ширмой, прозвучали только спустя год.
Да, часто можно слышать, что политика – грязное дело. Возможно. Но не настолько же! Не до такой же степени! И где же здесь справедливость и правда? Одна лишь сплошная ложь и лицемерие.
Масштабы лжи теперь лишь выросли. Даже после начала специальной военной операции оставался шанс минимизировать жертвы.
Мы же договорились обо всем. Больше того, руководитель переговорной группы со стороны Украины поставил даже под этим свою подпись. Подпись стоит, у нас документ лежит. Нам только говорили: надо знак какой-то подать, что Россия действительно намерена пойти на решение этих вопросов мирным путем, надо войска отвести от Киева. Отвели. Через день они выбросили в помойку все договоренности. Сейчас публично сказали, в том числе руководитель этой самой переговорной группы, а он, между прочим руководитель правящей партии в парламенте, сказал: "Да, мы были готовы. Мы это упустили, поскольку приехал тогдашний премьер-министр Великобритании господин Джонсон и уговорил нас не реализовывать эти договоренности".
"Когда мы вернулись из Стамбула, то приехал господин Джонсон в Киев и сказал, что мы не будем с ними ничего подписывать, а будем воевать", – недавно заявил Давид Арахамия.
Ну придурки, нет? Прямо сказать: "Если бы мы пошли на это, уже все давно бы было закончено, полтора года назад". Это просто лишний раз подчеркивает, что они несамостоятельные люди. Это понятно для всех, для всего мира это очевидно. Что касается этого переговорного процесса – попытка побудить нас отказаться от тех завоеваний, которые мы реализовали за последние полтора года. Это невозможно. Все понимают, что это невозможно: и они, эти правящие круги на Украине, это понимают, и западные элиты это понимают. Все понимают, просто эти так называемые формулы мира, о которых говорят на Западе и на Украине, – это продолжение реализации декрета президента Украины о запрете вести переговоры с Россией. Вот что это такое. Это запретительные требования для переговорного процесса. Не хотят – не надо. Просто, если дальше будет продолжаться то, что сейчас продолжается, а сейчас, это совершенно очевидно, не только провалилось их контрнаступление, но инициатива полностью находится в руках российских Вооруженных сил. Если так будет дальше продолжаться, то украинской государственности может быть нанесен невосполнимый, очень серьезный удар. Но это их зона ответственности.
"Байден заявляет о том, что если Путина не остановить на Украине, то значит, Россия нападет на НАТО", – спрашивает журналиста Павел Зарубин Владимира Путина.
"Это чушь полная, я думаю, что и президент Байден это понимает, это просто фигура речи для того, чтобы обосновать свою ошибочную политику на российском направлении. Она является ошибочной, потому что не думаю, что США на сегодняшний день, имею в виду перспективу мирового развития, так уж заинтересованы, как они думали 20 лет назад, в нанесении, как они публично заявляют, стратегического поражения России. Не думаю, что это находится в национальных интересах самих США, это первое. Второе. Президент любой крупной страны, натовской страны, а тем более единственного хозяина НАТО, а США являются хозяином НАТО, это их задний двор – все НАТО, и вся организация НАТО не может не понимать, что у России нет никаких резонов, никакого интереса – ни геополитического, ни экономического, ни политического, ни военного – воевать со странами НАТО. У нас нет с ними никаких территориальных претензий друг к другу, нет желания испортить с ними отношения. Мы заинтересованы в развитии отношений. Вот взяли и затащили в НАТО Финляндию. У нас что, были с Финляндией какие-то споры? Проблем не было – теперь будут, потому что мы будем теперь там создавать Ленинградский военный округ и концентрировать там определенные воинские подразделения. Зачем им это надо? Чушь какая-то просто. Так же и с другими странами, в том числе и со странами НАТО. С кем вот какие-то проблемы были? Да ни с кем. Это они искусственно создают проблемы с нами, потому что не хотят такого конкурента в лице России иметь. Вот и все", – отвечает Путин.
- А точки соприкосновения как тогда находить, когда со всех сторон обвинения?
"А точки соприкосновения им придется с нами находить, потому что им придется с нами считаться", – уверен российский лидер.