Николай Сологубовский, журналист, писатель, кинематографист
Сергей Лавров у Президента Тунисской Республики Каиса Саида.
г. Тунис, 22 декабря 2023 г.
Свой зарубежный визит, завершающий 2023 год, Сергей Лавров совершил в Карфаген. И это символично!
Вечером 20 декабря Сергей Лавров прилетел в Тунис из Марокко, где принимал участие в заседании Российско-арабского форума сотрудничества. У трапа самолета его встретил глава МИД Туниса Набиль Аммар. Несмотря на поздний час, министры прямо в аэропорту начали переговоры.
Утром 21 декабря Сергей Лавров продолжил переговоры с Набилем Аммаром. «Я очень рад напомнить, что у нас были прекрасные отношения с Россией на всех этапах нашей современной истории, и мы гордимся этим», — отметил тунисский министр.
В последнее время Набиль Аммар дважды посещал Россию. Он участвовал в Российско-Африканском саммите в Санкт-Петербурге и провел три дня в Москве. Тогда Набиль Аммар, помимо переговоров, посетил Покровский собор, Государственный исторический музей, парк «Зарядье» и Третьяковскую галерею.
«Оба этих визита были важными для отношений Туниса с Россией», — сказал Набиль Аммар. Он заявил, что его страна готова и продолжать развивать сотрудничество с Россией во всех сферах. С его словами согласился и Сергей Лавров, сделав акцент на экономическом и гуманитарном сотрудничестве.
Затем главу МИД РФ принял президент Тунисской Республики Каис Саид. «Договорились развивать наше взаимодействие во всех областях. Это касается и сельского хозяйства, здесь заинтересованы в наших поставках зерна, это касается и сферы энергетики, в том числе ядерной энергетики», — сказал Сергей Лавров по итогам встречи с президентом Туниса в Карфагенском дворце. По его словам, стороны условились добиться «еще более продвинутого партнерства» и, в частности, ускорить вступление в силу соглашения о мирном использовании атомной энергии.
Сергей Лавров: «Наши государства объединены традиционными узами дружбы и сотрудничества»
После встречи с главой Тунисского государства Сергей Лавров обратился к прессе:
«Хотел бы ещё раз поблагодарить наших тунисских друзей за приглашение и за то внимание, уделенное нашей делегации.
Провели подробные и откровенные переговоры с моим коллегой и другом, Министром иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Н.Аммаром. Только что был принят Президентом Тунисской Республики К.Сайедом.
Наши государства объединены традиционными узами дружбы и сотрудничества. Эта традиция началась много десятилетий назад. Ещё в начале ХХ века российские моряки из эскадры Черноморского флота нашли приют в тунисской Бизерте. Память о тех временах хранится не только потомками выходцев из России, но и многими тунисскими друзьями. В ходе беседы с Президентом К.Сайедом вспоминали о связывающих нас исторических событиях и о том, как развивались отношения между Тунисом и Советским Союзом. На этом фундаменте договорились строить ещё более продвинутое партнёрство в соответствии с интересами наших стран и народов.
С симпатией наблюдаем за действиями Президента Туниса К.Сайеда по реформированию политической системы. Уже достигнуты существенные результаты. Пару лет назад состоялся референдум. В 2023 г. прошли парламентские выборы. На днях состоятся важные выборы на местном уровне, которые дадут основание для формирования второй палаты парламента.
Признательны за предоставленную нам тунисскими друзьями информацию о реформе политической системы, которая укрепит возможности народа Туниса и государства для социально-экономического и прочего развития. Всё это идёт и на пользу развития двусторонних отношений России с Тунисом. За первые девять месяцев 2023 г. товарооборот возрос в три раза и достиг 1.5 млрд долларов. Договорились развивать наше взаимодействие и в других областях, в том числе с учётом уже имеющихся планов.
Это касается и сферы сельского хозяйства (здесь заинтересованы в поставках нашего зерна), энергетики, в том числе в ядерной. Договорились ускорить вступление в силу соглашения о мирном использовании ядерной энергии.
Повышается наша обоюдная заинтересованность в продвижении взаимодействия в сфере высоких технологий, в частности в освоении космического пространства. Не так давно наш носитель вывел на орбиту первый тунисский спутник связи. В следующем году планируется запуск второго такого спутника. Между российской и тунисской компаниями достигнуто соглашение о совместном производстве еще пяти космических аппаратов.
Сочли обоюдно перспективным сотрудничество в сфере здравоохранения. Тем более, что Тунис был одной из первых стран, сертифицировавших российскую вакцину «Спутник V».
Всеми этими и многими другими перспективными направлениями сотрудничества займется Межправительственная комиссия по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Ее очередное заседание запланировано на I квартал следующего года в Москве.
Подробно говорили о ситуации на Ближнем Востоке. Основное внимание уделили положению дел в секторе Газа и вокруг него. У нас общее мнение о необходимости срочного прекращения любого насилия и создания условий для решения «кричащих» гуманитарных проблем.
В долгосрочном плане для того, чтобы исключить возможность повторения подобных кризисов необходимо раз и навсегда решить вопрос о создании палестинского государства в полном соответствии с имеющимися резолюциями Совета Безопасности ООН.
Россия, Тунис и в целом члены Лиги арабских государств, Организации исламского сотрудничества нацелены на то, чтобы максимально последовательно, настойчиво добиваться создания условий для выполнения упомянутых мной резолюций.
У нас такое впечатление, что западные коллеги не сильно готовы стараться в интересах создания палестинского государства. США даже простую резолюцию, которая сейчас обсуждается в Совете Безопасности и призывает к прекращению огня и обеспечению гуманитарной помощи, блокируют не первый раз. Тему палестинского государства пытаются «утопить» в различных сомнительных инициативах о созыве одной конференции за другой на основах, расходящихся с принципами, заложенными в резолюциях Совета Безопасности ООН.
Признательны за информацию, предоставленную нам нашими тунисскими собеседниками, с оценками ситуации в соседней Ливии. Уже более десяти лет в этой стране продолжается глубокий кризис, спровоцированный агрессией НАТО в 2011 г.
Россия и Тунис заинтересованы в том, чтобы начался серьезный, последовательный политический процесс с участием всех без исключения политических сил ливийского общества.
В свою очередь мы обновили информацию, которой регулярно делимся с тунисскими друзьями о происходящем на Украине и вокруг нее. Ценим, что Тунис занимает объективную, взвешенную позицию по украинскому вопросу в ходе дискуссий, которые Запад пытается продвигать в ООН и на других площадках.
Никогда не уклонялись от таких дискуссий. Нам есть что сказать. Приводим конкретные факты, говорящие о том, как давно Запад планировал использовать Украину для создания угроз безопасности российского государства и для дискриминации русских, живших на Украине. Эти факты неудобны для Соединенных Штатов и их союзников. Они не готовы к серьезному разговору и пытаются затевать упомянутые дискуссии в интересах украинизации любой повестки дня любой международной структуры.
Понимание истинных намерений Запада в контексте его линии на сохранение доминирования в международных делах растет среди развивающихся стран. Это подтвердили наши вчерашние встречи в Марракеше в рамках заседания Российско-Арабского Форума сотрудничества.
Сегодня мы договорились с тунисскими друзьями о продолжении тесной координации по международным и региональным вопросам, в том числе в рамках ООН, а также в рамках сотрудничества между Россией и Лигой арабских государств».
«Финансовая помощь», как ярмо
В день начала визита Сергея Лаврова в Тунис другой партнер Туниса, Евросоюз согласился выделить очередной транш финансовой помощи в размере $164,3 млн. В совместном заявлении Туниса и ЕС говорится, что средства «направлены на поддержку усилий, предпринимаемых правительством Туниса для содействия восстановлению экономики посредством улучшения управления государственными финансами». Этот шаг осуществляется в рамках соглашения о партнерстве, подписанного 16 июля 2023.
Отвечая на вопрос на пресс-конференции по итогам переговоров, Сергей Лавров заявил, что во время переговоров тунисский коллега сообщил, что президент Туниса принял твердое решение расплачиваться со всеми долгами. Напомним, что после событий зимы 2011 году, названных «Таврой» или «арабской весной», новые «демократические власти» Туниса, в ущерб собственным гражданам, накопили немало внешних долгов, за которые теперь приходится расплачиваться.
На переговорах с Сергеем Лавровым министр Аммар это подтвердил, заявив, что Тунис имеет «прекрасные отношения» со всеми своими партнерами. «Мы не хотим развивать отношения с одними партнерами за счет других, мы хотим развивать отношения со всеми», — заявил он.
Это подтверждается цифрами двусторонней торговли Туниса с другими странами, в том числе, за пределами региона и Евросоюза. В период с 2021 по 2022 год товарооборот Туниса с Алжиром и Объединенными Арабскими Эмиратами более чем удвоился, а с Англией, Турцией, Индией и Саудовской Аравией увеличился на 50% и более.
Переговоры в МИД Туниса.
Фотo агентства ТАП
Россия и Тунис: Позитивная динамика
С момента прихода к власти нового президента Туниса Каиса Саида отношения России и Туниса переживают подъем после периода правления исламистов. В 2022 году объем товарооборота между Россией и Тунисом, вырос более чем на 60%, составив $692 млн. А всего за девять месяцев 2023 года этот показатель превысил $1,5 млрд.
Российский министр поддержал курс Туниса на повышение самостоятельности в международных делах и выразил уверенность, что тунисские власти «четко видят пути развития своей страны».
Сергей Лавров подчеркнул: «Россия никогда не дружит с кем бы то ни было против кого-то… Манера дружить с кем-то против кого-то» характерна прежде всего для западных лидеров… Думаю, что жизнь все расставит на свои места. Мы неизбежно придем к пониманию мирного сосуществования в многополярном мире, которое объективно формируется».
Вот что сказал, отвечая на вопросы СМИ, Сергей Лавров по итогам визита в Тунисскую Республику 21 декабря 2023 года:
Вопрос: Как известно, во время предыдущих Ваших поездок по африканским странам Запад всячески пытался помешать Вашим переговорам. В этот раз история повторилась? Рассказывали ли Вам коллеги из Туниса о том, как им «выкручивали руки»?
С.В.Лавров: Нынешняя поездка была ведь не только в Тунис. Она началась ещё вчера в Марракеше на заседании Российско-Арабского форму сотрудничества. Я не задавал вопросов насчёт того, как западные страны сопровождали эти планы и сами визиты.
Не хочу сейчас вдаваться в детали, но нам доподлинно известно, что любая поездка российской делегации, в том числе, делегации Министерства иностранных дел в страны арабского мира, Ближнего Востока, Севера Африки всегда предваряется демаршами западных дипломатов, которые предостерегают и предупреждают, а где-то даже, как они любят говорить, «намекают на последствия».
Мы уже говорили (это не является секретом), что прошлогоднему визиту в Каир в штаб-квартиру Лиги арабских государств предшествовали публичные демарши американского, британского и европейских послов с прямым призывом отменить выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в штаб-квартире Лиги арабских государств. Когда им объяснили, что у России с ЛАГ есть свои отношения, которые выстраиваются на основе имеющихся договорённостей, тогда западные дипломаты стали просить представителей Лиги, чтобы после выступления Министра иностранных дел России С.В.Лаврова арабские страны выступили с осуждением российских действий на Украине. На это им тоже объяснили, что у Лиги есть собственная позиция в отношении того, как и где складывались и развиваются те или иные ситуации. Тогда поступила третья просьба от западных послов: дать выступить, не осуждать, но хотя бы с ним не фотографироваться. Не шучу. Говорю об этом только потому, что это всё было предано гласности самим Секретариатом ЛАГ. Они даже издали специальный документ по итогам этого неприличного демарша западных дипломатов.
Повторю, что не разговаривал о подобных явлениях в ходе вчерашнего визита в Марокко или сегодня в Тунис. У меня нет сомнений, что эта тенденция сохраняется. У нас есть доподлинные сведения о том, что Запад рассылает всем своим послам инструкции вести себя примерно так, как они вели себя накануне нашего прошлогоднего визита в штаб-квартиру ЛАГ.
Вопрос: Президент России В.В.Путин говорил, что с несколькими африканскими странами готовятся соглашения о зонах свободной торговли, в том числе с Тунисом. На каком этапе сейчас подготовка? Какого эффекта мы ждем? Насколько заметен он будет для наших экономик?
С.В.Лавров: Вы знаете, что мы делегировали соответствующие компетенции в Комиссию Евразийского экономического союза.
Был интерес со стороны тунисских друзей к тому, чтобы начать такие переговоры. Этот процесс занимает какое-то время. Сначала создается исследовательская группа. Когда она представляет соответствующие рекомендации, принимается официальное решение о начале самих переговоров.
Вопрос обсуждался в этом контексте. В первом или самом начале второго квартала 2024 г. состоится очередное заседание Межправительственной российско-тунисской комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Безусловно, при сохранении заинтересованности тунисских друзей эта тема будет обсуждаться.
Вопрос: Накануне стало известно, что прокуратура Германии требует изъять российские активы в пользу собственного бюджета. Насколько это ожидаемо? Как мы можем ответить? Как Вы могли бы это прокомментировать?
С.В.Лавров: Понятно. У них же «независимый» суд. Что бы от него не потребовать? Народ «вороватый». Мы это давно уже поняли. «Вороватый» раньше был в таком политическом плане (в смысле отказа от договоренностей, попыток обмануть кого-то), а теперь уже в прямом смысле. Они сейчас «носятся» с идеей найти какие-то легальные пути для конфискации российских активов. Или в качестве первого шага конфисковать и направить на Украину прибыль, получаемую ими за счет этих активов. Европейцы все-таки еще сохранили какие-то признаки уважения собственных законов, поэтому медлят с этими решениями. По нашим данным, американцы в закрытых контактах объясняют им, как поменять законы, чтобы взять и все окончательно своровать. Посмотрим.
Министр финансов России А.Г.Силуанов, комментируя похожую тему, сказал, что если физически состоится такая конфискация, то у нас тоже есть, что конфисковать в ответ.
Вопрос: Экономика Туниса до сих пор не восстановилась после событий «арабской весны». В начале года Президент Республики К.Саид отверг кредит МВФ, который его страна долго согласовывала. Может ли Россия предложить со своей стороны помощь Тунису? И намеревается ли?
С.В.Лавров: Тунисские друзья не затрагивали этот вопрос. Они не обращались к нам за помощью. Исхожу из того, что они четко видят пути развития своей страны, включая развитие и оживление экономики.
Мой коллега, Министр иностранных дел Туниса Н.Аммар, сегодня в беседе, когда мы затрагивали торгово-экономические вопросы и выходили на внешнеэкономические аспекты, сказал, что в рамках реформ, которые Президент Туниса К.Саид осуществляет с 2021 г., организовав референдум в поддержку реформы политической системы, включая проведение парламентских выборов. 24 декабря пройдут выборы в местные органы власти. По их итогам впервые будет сформирована вторая палата парламента.
В рамках курса на эти реформы, как мне сказал Министр иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Тунисской Республики Н.Аммар, Президент Туниса К.Сайед принял твердое решение расплачиваться со всеми долгами, которые страна накопила за прошлые годы.
Мы не обсуждали их отношения с Международным валютным фондом. Не исключаю, что в этих отношениях они как раз руководствуются желанием избавиться от долгового бремени. Причем эта задача поставлена в русле общего курса на повышение самостоятельности Туниса в международных делах.
Министр иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Тунисской Республики Н.Аммар сегодня на открытии переговоров особенно подчеркнул, что они исходят из того, что партнерство с любой страной, с которой Тунис хочет развивать отношения, не может зависеть от отношений с любым другим государством. Это полностью вписывается в наш принцип, что мы никогда не дружим с кем-то, кто против кого-то. Против России, Китая «дружат» обычно наши западные коллеги. У них это уже стало частью дипломатической практики. Считаю, что желание полагаться на свои силы и не сильно влезать в долги – абсолютно в интересах независимого развития Туниса.
Вопрос: Продолжая тему внутритунисской экономической ситуации о перспективах наращивания поставок зерна из России. Вы обсуждали их с тунисским коллегой в сентябре с.г. Насколько я знаю, в Тунисе неурожай. В этом сельскохозяйственном году в пять раз (некоторые говорят и больше) повысились поставки российского зерна в Тунис. Тунисская сторона, как я знаю, хочет получать это зерно со скидкой, льготно. Есть ли какие-то договоренности по цене? Является ли тренд на наращивание поставок долговременным или это из-за того, что у них сейчас тяжело с урожаем?
С.В.Лавров: Фактически Вы осветили все аспекты ситуации. Не могу выступать за представителей «Объединенной зерновой кампании», с которой тунисская сторона ведет переговоры. Министр Н.Аммар, когда был у нас в сентябре, с ними встречался. Сейчас эти контакты продолжаются. Не Министерство иностранных дел определяет цены. Это вопрос тех, кто заключает между собой контракт.
Точно также не могу выступать за «высшие силы» и прогнозировать прекращение засухи или наоборот начало наводнений. Это – жизнь.
Безусловно, сегодня подтвердили заинтересованность в том, чтобы Межправительственная комиссия по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству (которая возобновит свою работу в I квартале следующего года), держала все эти процессы под наблюдением и там, где необходимо, обеспечивала политический импульс.
Но интерес в расширении поставок нашего зерна налицо. Об этом сегодня говорил Президент Туниса К.Сайед. Мы к этому готовы благодаря труду наших аграриев и погодным условиям. У нас третий год подряд высокий урожай. Не такой рекордный как в 2022 г., но позволяющий нам обеспечить экспорт практически в рекордных объемах прошлого года.
Почему визит С.Лаврова в Карфаген «символичен»?
В начале статьи я написал, что визит Сергея Лаврова в конце года именно в Карфаген – это символично! Почему?
Корни самобытной тунисской цивилизации уходят во времена Античности, когда на берегах современного Туниса появился Карфаген (Картаж), другие пунические города, а затем и демократическое государство Карфаген (с первой в мире конституцией), простиравшееся от Атлантики до Нила. В противостоянии с другим государством, Римской республикой, провозгласившей себя Империей в начале нашей Эры и претендовавшей «Править Миром», античный Карфаген после трех Пунических войн был стерт с лица земли.
Останки Карфагена.
Фотo Николая Сологубовского
Карфаген погиб из-за предательства местных олигархов, которым римляне заявили: «Или голова вашего полководца Ганнибала, или ваши головы!» Я бы мог привести аналогии с действиями современных империалистов, но оставляю это сделать вам самим, уважаемые читатели.
Затем, двадцать веков назад, Карфаген был снова возрожден и снова разрушен, он пережил нашествие варваров из Европы, а затем на многие века стал Ифрикией, чтобы возродится в 1956 году Тунисской республикой под руководством первого президента Хабиба Бургибы.
Сегодня руины Карфагена, которым не откажешь в величии, - сколько веков прошло! – находятся в пригороде Туниса.
Аэропорт, куда 20 декабря прилетел Сергей Лавров, так и называется Тунис-Картаж.
«В благодарность и на добрую память. В.Путин»
И еще об исторических совпадениях в датах.
21 декабря 2009 года скончалась Анастасия Александровна Ширинская-Манштейн, которую русские моряки, с любовью и улыбаясь, называли «Бабушкой Русского флота».
Российские моряки с Анастасией Ширинской в Бизерте.
Фотo Николая Сологубовского
Помню фразу президента России Владимира Путина о Тунисе: «Тунис – это Карфаген и Анастасия Александровна Ширинская-Манштейн». Эту фразу он сказал в разговоре с мэром Парижа Бертраном Деланоэ, который в детские годы учился в классе у Ширинской, преподававшей в Бизерте математику.
22 декабря 1920 года первые корабли Русской Эскадры, ушедшей из русского Крыма, объятого пламенем Гражданской войны, вошли в тунисский порт Бизерта , который оказался для их «последней стоянкой».
И еще позвольте напомнить дату 23 декабря 2000 года. «Нелегко истребить память народа. Придет время, когда тысячи русских людей cтанут искать следы народной истории на тунисской земле. Усилия наших отцов по их сохранению не были тщетны». Эти слова Анастасия Александровна написала в 1999 году, готовя к печати первое издание своих воспоминаний на русском языке. «Бизерта. Последняя стоянка».
Свою книгу она послала В.В.Путину. И в ответ получила книгу «От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным" с надписью, сделанной рукой президента России 23 декабря: «Анастасии Александровне Манштейн-Ширинской в благодарность и на добрую память. В. Путин. 23 декабря 2000».
…Сегодня я снова посетил христианское кладбище в Бизерте, где похоронена «Бабушка». Её могила украшена цветами…
«Международная жизнь» не раз рассказывала о русских людях, оказавшихся волею судеб в Тунисе, о трагической истории Русской Эскадры в Тунисе и о судьбе Анастасии Александровны.
Вспомним Ее Добрые Дела на благо России и помянем Добрым Словом!
Тунисцы помнят то хорошее, что сделали в прошлые года и русские люди – и выходцы из Российской Империи, и граждане Советского Союза. Это является прочным фундаментом для всестороннего развития сотрудничества двух стран на благо народов Туниса и России.
…Символично и то, что вечером 20 декабря президент Туниса Каис Сайед — перед встречей с Сергеем Лавровым — посетил православный Храм воскресения Христова, построенный моряками Русской эскадры в центре столицы в 1930-х годах.
Это придает особый смысл словам Сергея Лаврова:
«Наши государства объединены традиционными узами дружбы и сотрудничества. Эта традиция началась много десятилетий назад. Ещё в начале ХХ века российские моряки из эскадры Черноморского флота нашли приют в тунисской Бизерте. Память о тех временах хранится не только потомками выходцев из России, но и многими тунисскими друзьями. В ходе беседы с Президентом К.Сайедом вспоминали о связывающих нас исторических событиях и о том, как развивались отношения между Тунисом и Советским Союзом. На этом фундаменте договорились строить ещё более продвинутое партнёрство в соответствии с интересами наших стран и народов».
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции