Известные пранкеры Вован (Владимир Кузнецов) и Лексус (Алексей Столяров) провели панельную дискуссию "Информационные войны" на фестивале "RT.Док: Время героев"(16+) в Иркутске. Уже на протяжении 10 лет они связываются с западными политиками, звездами и общественными деятелями, для того чтобы получить эксклюзивную информацию. В рамках дискуссии пранкеры рассказали о том, как именно они проводят видеоинтервью, в которых раскрывают важные решения, принимаемые на высших уровнях власти, как связываются со своими жертвами и с какими проблемами они сталкиваются в своей работе. Также Владимир Кузнецов и Алексей Столяров обсудили проблему фейковых новостей и порассуждали на тему информационной войны, которая сейчас находится в самом разгаре. Подробнее об этом — в материале ИА IrkutskMedia.
О чем можно говорить с западными политиками?
Пранкерам Вовану и Лексусу за несколько лет их деятельности удалось связаться со множеством лидеров государств и получить эксклюзивную информацию о том, какие решения принимаются на высшем уровне, в том числе, которые послужили причиной начала СВО. Алексей Столяров отметил, что то, чем они занимаются — это в какой-то степени тоже можно назвать журналистикой. Формат видеоинтервью позволяет показать всему миру то, как дела обстоят на самом деле.
"Мы общаемся с людьми, которые создают фейки на глобальном уровне и пытаются их капитализировать, то есть продать западной аудитории. Все, наверное, слышали, что происходит на Западе, когда наших военнослужащих обвиняют во всех возможных тяжких грехах и просто всячески малюют их дьяволами. Но потом оказывается, что за этими обвинениями на самом деле ничего нет", — рассказал Алексей Столяров.
В качестве примера пранкеры показали видео с экс-омбудсменом по правам человека, которая занималась защитой прав людей на Украине Людмилой Денисовой. Она, по словам рассказчиков, распространяла фейки о том, что российские солдаты якобы уничтожают украинское население и делают с людьми ужасные вещи. Вовану и Лексусу удалось поговорить с Людмилой Денисовой и узнать, как создаются эти фейки. По словам Владимира Кузнецова, весьма показательно, что украинская сторона даже не занималась расследованием этих выдуманных событий.
"Еще наглядная история была с чиновницей из ООН Прамилой Паттен. Она прославилась заявлением о том, что якобы российским войскам постоянно поставляют тонны виагры, которую они используют по назначению. Мы также связались с ней от имени украинских властей и спросили о том, какие у нее есть доказательства? Она ответила, что не должна собирать какие-то доказательства и что-либо расследовать. Ее задача — просто распространять сведения. А никаких реальных доказательств этого у нее нет. Они ей не нужны", — рассказал Владимир Кузнецов.
Он также поделился тем, как именно пранкеры выбирают следующую жертву розыгрыша. Вопреки распространенному мнению, у Вована и Лексуса нет какой-либо базы телефонных номеров или чего-то похожего. Они связываются с известными личностями по почте, через помощников или офис. Владимир Кузнецов отметил, что в этом их деятельность схожа с работой профессиональных журналистов. Сначала пранкеры выбирают того, кто засветился в информационном поле благодаря каким-то громким новостным событиям. По их мнению, обществу интересны герои, о которых говорят. Кроме того, этот персонаж должен быть интересен самим пранкерам. Порой они выбирают человека, который не на слуху, но вызывает живой интерес.
Не всегда получается провести по-настоящему забавный розыгрыш. Владимир Кузнецов пояснил, почему так происходит.
"Некоторые наши собеседники просто скучно общаются. В Европе много бюрократов, которые ничего из себя не представляют как личности. Уровень власти в Европе ухудшается. Сейчас им больше нужны серые руководители, чем лидеры. Таких людей гораздо проще контролировать. Посмотрите сколько премьер-министров Великобритании сменилось за несколько лет, потому что всегда проще уволить предыдущего и скинуть на него все проблемы. Бюрократы разговаривают как по методичке — ни шага влево, ни вправо. У них просто нет своего мнения", — отметил Владимир Кузнецов.
К слову, не всегда цель пранкеров — устроить веселое представление. Порой достаточно, чтобы человек ничего не заподозрил, провести разговоры на таком уровне, как они в действительности происходят между политиками. Если он так и не поймет, что это был пранк, то потом его можно также использовать по цепочке. Если он будет думать, что пообщался с каким то президентом, то его можно попросить организовать разговор с коллегой из другого ведомства.
"Так было как раз в прошлом году с министром обороны Великобритании. Мы вряд ли бы с ним напрямую пообщались. А когда пообщались сначала с министром внутренних дел, то после беседы попросили его отправить e-mail от себя о том, что с ним хочет пообщаться украинский коллега. Иногда разговор с тем или иным политиком срывается на стадии переписки именно с офисом или помощником, когда команда работает более профессионально и может тебя проверить. Или если у предполагаемой жертвы розыгрыша есть более тесные связи с тем, кем ты представляешься. Тогда он может напрямую ему написать и спросить, что происходит, почему ты хочешь поговорить со мной так официально, а не здесь?", — рассказал Владимир Кузнецов.
Многие обращаются к пранкерам с вопросом, когда же они пообщаются с нынешним президентом США Джо Байденом. Ребята признаются, что им самим хотелось бы узнать, кто все эти невидимые собеседники, которые ему что то подсказывают, нашептывают и с которыми он регулярно здоровается. Но шанс достать того или иного политика настолько высокого уровня буквально 1 из 100. Для того чтобы добраться до какого-то персонажа ТОП-уровня, уходит очень много времени и ресурсов.
Алексей Столяров рассказал, что порой в своих разговорах с высокими политиками пранкеры стараются затронуть какую-нибудь историческую тему, обсудить личностей, которые в свое время повлияли на ход истории. К примеру, зачем они стали расширять НАТО? Что им обещал Горбачев?
Алексей Столяров рассказал, что пранкерам удалось поговорить почти со всеми президентами Украины, за исключением Леонида Кучмы и Виктора Януковича. Кроме того, у ребят накопилось 6 часов разговоров с украинским олигархом Игорем Коломойским. Благодаря этому удалось узнать секреты внутренней политики Украины и о том, как принимались решения о майдане, Америке, участии во всех этих процессах по Минским соглашениям.
"Олигархи действительно на тот момент играли огромную роль во внутренней политике страны. Сейчас Коломойский находится под следствием. Просто все, о чем мы с ним разговаривали в 2014 году, через пять лет воплотилось в изначальную политику Зеленского. Коломойский уже тогда нам рассказывал про Зеленского и что он хочет ввести его в политику. И вот когда Зеленский пришел к власти, эта политика начала постепенно воплощаться. Но потом Америке не очень понравилась мягкая политика Зеленского. Они решили надавить уже на самого Зеленского", — рассказал Алексей Столяров.
Владимир Кузнецов пояснил, что столь откровенный разговор с олигархом получился потому, что тот думал, что общается с Павлом Губаревым. Пранкер считает, что скорее всего население Украины прибывало в иллюзии о том, что Владимир Зеленский другой человек, не такой воинственный, как Петр Порошенко, который вел откровенно антироссийскую политику. Они надеялись, что не связанный с политикой человек принесет мир на Украину и заключит любые соглашения. Но все оказалось наоборот.
"Наверное, никто не ожидал, что все повернется так. Я думаю, что на Украине большое количество людей выбрало как раз именно Зеленского, думая, что этот человек не связан с теми политическими кланами, которые на тот момент управляли Украиной. Но мы сейчас видим, что все оказалось совсем не так. К сожалению", — добавил Владимир Кузнецов.
Пранкеры Вован и Лексус в своих видео зачастую общаются не только с политиками, но и с видными деятелями искусства. На фестивале они представили два завирусившихся в свое время видеоролика с популярными зарубежными писателями. Так они от имени Владимира Зеленского пообщались в 2022 году с автором серии романов "Гарри Поттер" (12+) Джоан Роулинг.
"Разговор был интересный. Это история о том, что многие голливудские звезды не особо разбираются и думают головой, а скорее следуют тренду, который распространяют западные СМИ о том, что надо всеми силами поддерживать Украину. Если ты не высказался в поддержку, либо как-то не помог, то ты за Россию и против Зеленского. И Джоан Роулинг тоже стала некоей жертвой западной пропаганды. Потому что если ты не поддержишь Украину, то о тебе не будут писать западные СМИ или тебя будут "отменять", как сейчас модно на Западе. Она также легко вышла на связь и даже соглашалась на какие-то бредовые предложения Зеленского. К сожалению, западные СМИ диктуют такую моду ненависти к России", — отметил Владимир Кузнецов.
В подтверждение этих слов пранкеры представили еще одно видео с другим известным писателем Стивеном Кингом. Здесь автор 60 романов понес серьезный репутационный урон из-за бездумного следования западной пропаганде в поддержку Украине. Владимир Кузнецов рассказал, что когда они выложили это видео в сеть, то множество подписчиков писателя в Twitter (16+) стали задавать писателю неудобные вопросы, вынуждая его оправдываться.
"У него очень много читателей из Польши и Израиля, которые как раз и пострадали во время Второй мировой войны и знают о Бандере. Они начали ему писать: "Ну, дедушка, ты уже совсем с катушек съехал. Зачем ты оправдываешь такого человека?" И Стивен Кинг трижды очень забавно "переобувался". В своем твиттере он сначала написал, что это бред — он ни с кем не говорил. Когда в комментах ему показали видео, то ему пришлось это признать, и он написал, что думал, что это какой-то генерал Владимира Зеленского и не думал, что это исторический персонаж времен Второй мировой войны. Когда ему начали говорить, что ему прямым текстом сказали, кто это, то он сказал: "Плохие вещи случаются. Но среди тех, кого разыграли, эти люди, было очень много политиков. Так что я в хорошей компании", — рассказал Владимир Кузнецов.
Фейки и борьба с ними
В рамках открытой дискуссии с пранкерами была также поднята проблема фейков. Многих интересовал вопрос: как в современном мире с огромным потоком информации научиться отличать ложь от правды. Алексей Столяров считает, что в первую очередь необходимо интересоваться откуда та или иная информация пришла.
"Замечен ли этот источник до этого в недостоверной информации, или у него хорошая репутация? Во-вторых, нужно посмотреть на то, как эта информация подается. Дается ли в этой информации оценка той или иной стороны? В-третьих, любую информацию, которую ты читаешь, ее нужно воспринимать безэмоционально. Как только ты даешь свои эмоции, значит человек, который ее распространяет, добился своего", — пояснил Алексей Столяров.
Также спикер посоветовал всегда сомневаться во всем, что появляется в сети. Не нужно считать, что любая новость — это истина в последней инстанции. Нужно анализировать, кто заявил, что событие произошло. Порой то, что выдается как совершившееся событие, после небольшого анализа оказывается мнением того или иного источника.
Владимир Кузнецов добавил, что нужно помнить, что ошибаться могут и проверенные источники. Так что порой стоит подождать и посмотреть дальше, как эта новость будет распространяться, будет ли какой-то официальный комментарий. Алексей Столяров рассказал, что фейки добрались уже и до них с Владимиром Кузнецовым. Кто-то создал фейковый тг-канал (18+), который дублирует название и заглавное изображение. Однако оригинальный канал имеет верифицированную галочку.
"Суть подобных телеграм-каналов в том, что они пытаются переплюнуть в количестве подписчиков реальные каналы, чтобы потом, видимо, им присваивали какую-то звездочку. В дальнейшем они могут как-то дезинформировать остальных подписчиков. Понятно, что это делает украинская сторона, либо какие-то мошенники. Поэтому когда вы пытаетесь понять достоверный это канал или нет, то нужно проверять факты, есть ли в его официальных группах ссылка на этот канал", — отметил Алексей Столяров.
Как победить в информационной войне
Во время панельной дискуссии Владимира Кузнецова и Алексея Столярова спросили, считают ли они себя частью информационной войны. Алексей Столяров ответил, что поскольку то, чем они занимаются, показывает недостатки той стороны и работает во благо родине, то их действительно в какой-то степени можно назвать частью информационной войны.
"С другой стороны, если мы посмотрим на информационные войны с точки зрения украинской армии, то там это поставлено на государственный уровень. Это и ЦИПсО, и СБУ, которая использует различные подобные методики развода людей. Сейчас же, как вы знаете, те самые мошенники, представляющиеся то "службой безопасности банка", то "следователями". Они не просто пытаются отнять у людей деньги, но еще и заставляют совершать определенные действия. На той стороне есть люди без принципов, которые ничем не чураются. Потому что забрать последнее у пенсионерки, да еще и заставить ее поджечь военкомат — это только конченное существо может сделать", — отметил Алексей Столяров.
На вопрос о том, как найти по-настоящему независимое СМИ Владимир Кузнецов ответил, что независимых СМИ не существует в принципе. Любое издание от кого-то зависит, кто-то его финансирует, а главред или собственник определяет политику СМИ. Спикер привел два примера того, как работают СМИ в Америке, где, как принято считать у либералов, и есть обитель "независимого СМИ".
Он пояснил, что в Америке есть две партии: демократы и республиканцы. Обычно между ними и происходит битва за кресло президента: Байден или Трамп. И есть демократические СМИ, есть республиканские. Пранки Вована и Лексуса любили использовать обе стороны.
"Когда мы, допустим, делали пранк с конгрессменом, который занимался расследованием якобы вмешательства России в ход выборов в США и якобы к тому, что Трамп агент Путина. Мы рассказали ему много безумных историй о том, что якобы, когда Трамп приезжал в Россию в 2011 году, его завербовала одна известная отечественная телезвезда, и якобы у нее есть компромат. А когда он был в Москве, к нему привели ее коллегк и в отеле сделали компрометирующие видео, и шантажируют теперь им Трампа. Конгрессмен все это воспринял всерьез и передал эту информацию в ФБР, чтобы они расследовали это дело и привлекли виновных к ответственности. Ее обозвали как "звезда категории Б", — рассказал Владимир Кузнецов.
По словам пранкера, эту тему начали раскручивать Fox News (18+) — своеобразный рупор республиканской партии США. При этом ни одно демократическое СМИ про эту историю не написало. Также другой пример, когда пранкеры разыграли сенатора Линдси Грэма, который как раз был республиканцем. Об этом написали все демократические СМИ, но ни одно республиканское СМИ.
"Вот это, как говорится, независимое СМИ. Кому выгоден тот или иной контент, тот его и использует", — отметил Владимир Кузнецов.
Пранкеры также ответили на вопрос, поступают ли в их адрес угрозы. Алексей Столяров сообщил, что если заглянуть в личные сообщения того или иного журналиста или политика и почитать, что ему пишут недруги, то этих угроз будет масса. Но те, кто что-то хочет предпринять на самом деле, вряд ли будут это заранее сообщать.
"Я думаю, что по-настоящему рискуют жизнью те ребята, в честь которых создан этот фестиваль. Поэтому не нам уж точно на это жаловаться. Другой вопрос, что никто не застрахован, как показывает практика, и от террористических актов, которые в последнее время тоже участились. Все мы знаем, что случилось с Владленом Татарским, когда одну неумную девушку попросили просто принести статуэтку и подарить такому-то человеку. Чтобы эту статуэтку сделать еще какого-то человека втемную использовали, чтобы завести взрывчатку — третьего. Схемы стали изощреннее. Поэтому риски есть всегда. Мы тоже ведем себя осторожно, меры безопасности какие-то мы тоже предпринимаем. Но это не та проблема, которая нас каждый день волнует", — отметил Алексей Столяров.
На основной вопрос о том, можно ли победить в информационной войне, Владимир Кузнецов ответил, что победить довольно сложно. Потому что та система, которую сейчас использует Запад выстраивалась десятилетиями. В нее вкладывались и вкладываются огромные средства.
"Помните, как только началась СВО, в интернете в огромном количестве появились ролики, даже сделанные буквально на коленке, с призывом к россиянам выходить и митинговать, свергать власть. Они ведь появились буквально на следующий день. И это же не делается так, что все вдруг захотели это сделать. Вспомните твиттер — когда Илон Маск его купил, он сам рассказывал, что там была жесточайшая цензура, удаляли сообщения и профили неугодных пользователей. Так что все это выстраивалось годами", — отметил Владимир Кузнецов.
Он добавил, что мы только в начале пути информационной войны, но пытаемся как-то сопротивляться. Сравнивать пока нельзя, но, по крайней мере, как-то защищаться удается. Не все так плохо.