6 сентября представители ряда общественно-политических организаций встретились с президентом Асланом Бжания, чтобы обсудить инициативу «Аидгылара» о политической амнистии и путях выхода из внутриполитического кризиса. Официальное сообщение пресс-службы президента оставило больше вопросов, чем ответов. Осталось непонятно, кто и о чем говорил с президентом и что за инициативы предложили они рассмотреть руководству страны. Чтобы внести хоть какую-то ясность в весьма расплывчатую официальную информацию, «Нужная газета» обратилась к представителю «Аидгылара» Эшсоу Какалия.
– Эшсоу, официальное сообщение о встрече с президентом традиционно не содержит в себе никакой информации. Расскажи, что это за оппозиционные силы, которые не решилась назвать пресс-служба президента, участвовали в данном мероприятии?
– Когда вчера вышла информация со ссылкой на пресс-службу президента, мы были удивлены и начали мониторить официальные сайты. На сайте президента этой информации нет. Это очень важно подчеркнуть.
– Видимо, сайт «Апсадгил» выполняет теперь роль пресс-службы. В любом случае ссылались они на сайт президента.
– Я оценку давать не буду. Но скажу, что мы планировали дождаться официальной информации сайта президента и, отталкиваясь от нее, дать свою информацию. Но получилось так, как получилось, и поэтому я здесь.
Начну с предыстории. 22 марта мы обратились к президенту с инициативой политической амнистии, объединения народа, чтобы выйти из кризиса, в котором живем более десяти лет. Нас поддержал ряд организаций, в том числе и провластные «Амцахара», «Единая Абхазия» и так далее. Мы провели множество консультаций и вышли на подписание совместного обращения к президенту в поддержку нашей инициативы. Ждали все это время реакции президента. Было заявление президента, в котором говорится, что он удовлетворен самим появлением этой инициативы, и на этом мы остановились. 18 августа мы провели встречу на площадке «Аидгылара», куда был приглашен секретарь Совбеза. Он пообещал нам, что в течение недели пройдет встреча с президентом – и мы снова перешли в режим ожидания. Через две недели мы пришли к необходимости отзыва нашей инициативы, так как она не нашла должного понимания у руководства страны. Но на нас вышли представители администрации президента и убедили в том, что в понедельник, 6 сентября, президент готов встретиться с нами. Мы уведомили всех подписантов обращения к президенту и все, кто смог, пошли на эту встречу – это представители «Единой Абхазии», «Абааш», «Народной партии», «Русской общины» и «Черноморского Казачьего войска». Из подписантов обращения не смогли пойти на встречу по объективным причинам представители Коммунистической партии и Фонда международного сотрудничества. С нами была и «Амцахара».
– Без сомнения…
– Зря вы так, у Амцахара были серьезные внутренние противоречия по поводу поддержки нашей инициативы.
– А что за противоречия были в «Амцахаре»?
– Не знаю. Пусть они сами об этом расскажут.
– Обязательно, они любят говорить с журналистами. Но вернемся к встрече.
– Встречу мы решили провести исключительно в рамках предложенной нами инициативы. Президент предложил нам высказать свое мнение по общественно-политической ситуации. На что мы ответили, что пришли услышать его мнение по предложенной нами инициативе и ни о чем больше говорить не собираемся – ни об общественно-политической ситуации, ни об экономике. Потому что в нашей инициативе мы предлагаем дать оценку событиям с 2004 по 2020 годы и после этого решать вопрос конструктивного диалога со всеми политическими силами в стране. Мы предложили обсудить: как мы будем давать оценку того, что было, какую оценку мы будем давать и вообще готов ли президент к данной работе? Только после этого мы готовы перейти к диалогу по существующим проблемам, а их очень много, они накапливаются и на одну нерешенную проблему уже наслаиваются другие. Но это все потом, а пока президент должен определить, как он смотрит на то, что мы уже сделали. Президент заверил нас, что он удовлетворен нашей работой, будет ее поддерживать и сделает все необходимое, чтобы реализовать нашу инициативу.
– Реализовать как?
– Дать оценку, начать работу над документом, в котором будет изложена его оценка по тем событиям, которые имели место в нашей новейшей истории.
– Вы хотите, чтобы только Бжания дал оценку событиям, связанным со сменой власти, начиная с 2004 года?
– Мы вопрос ставим так – мы обратились к нему, чтобы он дал оценку. Но если он посчитает нужным, чтобы мы дали оценку, то мы готовы к этой работе подключиться.
– Мне страшно подумать, какую оценку даст Бжания январским событиям 2020 года…
– До 20 года надо еще добраться. Есть еще ряд событий, начиная с 2004 года. Поэтому мы не считаем нужным переходить на взаимные обвинения. Вся работа была сделана для того, чтобы уйти от взаимных обвинений и прийти к общему знаменателю
– Но объективность должна присутствовать?
– Да, конечно. Работа покажет, как мы все этим справимся.
– Но вы должны предполагать результат: что вы хотите получить? Ну, вот скажет президент вам, что в 14-м году был переворот, а в 20-м – мирное шествие, и что?
– Ну, вот это и интересно, какое видение у президента.
– То есть вас устроит его любое видение?
– Если не будет объективности, не будет смелых решений, признаний, то работа будет признана неудовлетворительной.
– Представим невозможное: в результате этой работы получена объективная оценка всех политических событий. Что вам это дает?
– Признаем публично, что это плохо, что этого нельзя было делать…
– Даже посыплем голову пеплом, и что дальше, что это дает вам, президенту, обществу?
– Это создает предпосылки для того, чтобы не повторять негативный опыт хотя бы теми, кто учинит свои подписи под этим документом. Некое джентльменское соглашение. Это плохо?
– Это хорошо. Но результат такой работы неминуемо должен привести в прокуратуру…
– Здесь очень важно не смешивать право и общественно-политическую оценку. Если мы не уйдем от этого противостояния и споров кто прав, кто виноват, то мы не сможем вырваться из этого порочного круга.
– Эшсоу, полгода ушло на то, чтобы президент (под угрозой вашего отзыва) встретился с вами и высказал свое удовлетворение вашей инициативой. Как вы думаете, сколько времени ему понадобится, чтобы подготовить документ, о котором вы говорите?
– Мы вчера об этом говорили. Мы не устанавливали конкретных сроков, но мы говорили, что важно начать эту работу и завершить ее в разумные сроки.
– А что такое разумные сроки?
– Это будет понятно, когда начнется работа. Это новая работа и никто раньше этим не занимался. Мы, вероятно, в ней будем участвовать и будем видеть разумные сроки. Если реализация этой инициативы будет через год, то она уже будет никому не интересной. Поэтому начнем и будем убеждать оппозиционные организации, которые нас не поддержали, чтобы они подключились к этой работе. Мы должны научиться конструктивному диалогу, так как история показывает, что штурмы ни к чему хорошему не приводят, и от этого страдаем все мы, страдает общество, люди, которые в этом не участвуют. Вчера прозвучала такая мысль, что люди от этого устали. Так вот я хочу сказать, что устали только те, кто в этом не участвует, и устали они не сегодня. И пять, и десять лет назад, и так далее. Но наряду с этой категорией людей есть те, кто в силу политической конъюнктуры использовали людей. Использовали банальным способом – собирали, накручивали и направляли на определенные здания…
-… и даже не всегда граждан страны.
– Да, доигрались до того, что даже не всегда граждан Абхазии. Но я продолжу свою мысль – эти люди возвращались домой далеко не законопослушными. Те, кто нашли ресурсы для зарабатывания денег – они устали. А те, кто не нашел себя и это большая часть, они не устали и они готовы проявлять агрессию. И мы не считаем это полезным для страны.
– И все таки – полгода это будет, или год, или месяц, пока президент будет подводить итоги, вы чем будете заниматься – ждать?
– Тем же, чем и занимались – оппозиционной деятельностью.
– А Тридцать три вопроса, которые вы задали президенту и которые он проигнорировал? Найдется им место в вашей дальнейшей деятельности?
– Мы обратились к президенту с этими вопросами. Но ответа не получили. Мы получили письмо, в котором дана оценка нашим вопросам. Обратились в прокуратуру, чтобы она возбудила административное производство, но получили отказ в рассмотрении нашего заявления. У нас есть возможность обратиться в органы судейского сообщества.
– То есть ваше нынешнее совместное обращение к президенту не отменяет 33 вопроса?
– Нет. Мы будем настаивать на ответе на них. У нас еще есть время и мы их не отозвали, мы от них не отказались, но как мы будем действовать, вы узнаете, когда придет время. И хотел бы отметить, что в этих 33 вопросах есть ответы, кто хотел это понять – понял.