Анна Семенова
Публичные слушания по изменениям в устав города Иваново, состоявшиеся 21 ноября, как и предполагали, прошли весьма бурно. Самые жаркие дискуссии, порой выходящие за рамки корректности, состоялись по поводу предложения экс-депутата городской думы Алексея Гажура, который он внес предложение сократить количество депутатов, выбираемых по партийным спискам, до 10 человек, увеличив число одномандатников до 20 (сейчас в гордуме 15 одномандатников и 15 списочников).
В публичных слушаниях приняли участие 76 человек, в числе которых было больше десятка действующих депутатов Ивгордумы, а также несколько десятков сотрудников мэрии и думы. Интересно, что при регистрации некоторые сотрудники мэрии указывали свой адрес как площадь Революции, 6 (адрес ивановской мэрии).
Как проходили слушания
расшифровка диктофонной записи с незначительными корректировками и сокращениями
Алексей Гажур, инициатор скандальной поправки в устав:
- Я был депутатом трех созывов и мы начинали свое депутатство, когда у нас были только одномандатные округа. Тогда у нас на каждого депутата приходилось определенное количество избирателей. После того как ввели выборы по партийным спискам, то для одномандатников количество избирателей увеличилось вдвое. Нагрузка на одномандатников тоже увеличилась вдвое – это я вам точно говорю, потому что практически работали с избирателями, их наказами именно одномандатники.
Кроме того, эта система – 15 на 15 – уменьшает шансы самовыдвижнцев. Если у нас округов будет больше, смогут выдвинуться больше самовыдвиженцев.
И самое главное – будет, как мне кажется, лучше для избирателей. Если будет 20 округов, и если депутаты не позволят изменить положение о наказах избирателей, то на наказы будет выделяться не 48 миллионов рублей, как сейчас, а 63 миллиона. А наказы избирателей – это действительно работа депутата, работа с населением, это участие людей в управлении городом, в его улучшении благоустройстве и так далее.
Александр Коротков, помощник депутата городской думы, представитель партии «Коммунисты России»:
- Не считаете ли вы, что принятие данного решения в части уменьшения количества списочников просто-напросто отрежет возможность малым партиям избраться по спискам. А у нас есть активные малые партии, что-то вроде «Яблока», «Коммунистов России» и других. Это первый вопрос. И второй: не считаете ли вы, что увеличение числа одномандатных округов – это помощь «Единой России» в избрании своих депутатов и монополизации власти?
Гажур:
- Я являюсь членом партии «Единая Россия» и не скрываю это. Я рядовой член партии, и эта инициатива – чисто моя. Если бы это была партийная инициатива, то мы бы ее, наверное, сначала где-то обсуждали – на партийной конференции, на партийном собрании. Я считаю, что если у нас среди депутатов есть самовыдвижнцы, то по партийным спискам можно все десять оставшихся депутатов избрать из маленьких партий, а «Единая Россия» может не пройти.
Татьяна Петрова, зампредседателя Ивгордумы, ведущий публичных слушаний:
- Если можно, тоже позволю себе добавить. Я думаю, что никто не исключает возможность для всех политических партий выдвигать своих кандидатов и в одномандатных округах. Согласны?
Коротков:
- С этим согласен. Но также согласен и с административным ресурсом в этих округах.
Петрова:
- Коллеги, я не понимаю, как это зависит от численности депутатов? Вы сейчас начинаете говорить про какой-то ресурс…
Коротков:
- Если количество сохраняется и у нас там проходной барьер 3%, у этих партий есть возможность иметь своих представителей в думе.
Петрова:
- А если пройдет представитель в одномандатных округах, в чем проблема-то?
Коротков:
- Невозможно малой партии в одномандатном округе победить.
Петрова:
- Первый раз такое слышу, ну ладно.
Ирина Мальцева, координатор движения «Голос»:
- Потому что использование административного ресурса, если вы знаете, достаточно активно используется в интересах как раз одномандатников от «Единой России».
Петрова:
- Давайте сейчас не политизировать, а все-таки говорить о поступившем предложении.
Мальцева:
- Татьяна Константиновна, мы сейчас решаем политический вопрос, поэтому не политизировать его невозможно.
Петрова:
- Мы сейчас в первую очередь должны думать об избирателях.
Мальцева:
- Мы об избирателях и думаем. Чтобы у нас городская дума вновь не была коррумпирована (возможно, имелось в виду «оккупирована». – Прим.ред.) одними кандидатами от «Единой России».
У меня вопрос: изменения в устав города в части изменения количества депутатов по партийным спискам и одномандатников произошло довольно давно. Это было в эпоху расцвета возможностей «Единой России» выигрывать именно по списку. И как только у «Единой России» прекратилась эта возможность в связи с ее антинародной деятельностью, вы вдруг выступили с этой инициативой. Не кажется ли вам, что сейчас это сиюминутное решение опять в угоду «Единой России»? Почему вас всё это не беспокоило раньше?
Гажур:
- Я еще раз скажу: я являюсь рядовым членом партии, и не рассматриваю эти изменения с политической точки зрения. Можно дебатировать об этом на каком-то более высоком уровне. Но я рассматриваю это с точки зрения себя как избирателя сейчас, который видит в этом увеличение возможности демократии и увеличение денег на наказы избирателей.
Мальцева:
- Почему эта проблема вас не волновала в тот момент, когда в устав города были внесены изменения? Вы избирались по одномандатным округам, потом были внесены изменения в устав, которые ухудшали, по вашему мнению, положение избирателей. Почему вы тогда не выступили против?
Гажур:
- Я избирался все время по одномандатному округу, я никогда не избирался по партийному списку. Это первое. Второе. Внося это предложение, тогда мы думали, что будет, может быть, лучше. Эти изменения вносились, я думаю, 10 лет назад. А в то время, как мне кажется, «Единая Россия» не была так сильна, как сейчас (реплики из зала: «Да ладно»). Может быть, я ошибаюсь.
Андрей Автонеев, лидер регионального отделения партии «Яблоко»:
- Я напомню вам, что в 2009 году изменения внесли именно депутаты от «Единой России» – избирать 15 на 15 – в связи с тем, что округа маленькие, и статус депутата незначительный. Это не вопрос, это я вам напоминаю, как все было. А главный вопрос у меня о коррупционной составляющей. Как вы помните, в материалах уголовного дела в отношении господина Ильюшкина была информация, что депутаты-одномандатники из Единой России платили по 3,5-4 млн рублей за право выдвигаться на округах. Не связано ли увеличение до 20 депутатов с тем, чтобы увеличить откатный коррупционный фонд?
Петрова:
- Вы сейчас простого жителя об этом спрашиваете, который внес предложение? Вы о чем вообще говорите? И кого спрашиваете?
Автонеев:
- Я задаю вопрос. И не надо комментировать мой вопрос.
Петрова:
- Я не комментирую, я спрашиваю, вы кому его задаете?
Автонеев:
- Инициатору.
Петрова:
- Я еще раз призываю к корректности, уважительности, и не нужно меня перекрикивать.
Гажур:
- Я не понял, у нас коррупционные всякие составляющие комментирует прокуратура. Видите – вот я сижу, Ольга Валентиновна (депутат Белолапова) сидит (реплика из зала депутата от КПРФ Кашиной: «Да не сидим мы еще, мы присели». Смех в зале)…
Ольга Белолапова, депутат Ивгордумы:
- Когда выходишь на публику, на аудиторию, надо какие-то этические нормы соблюдать. Вы делаете такие голословные заявления... Я не знаю, кого с Ильюшкиным взяли за руку. Я уже четвертый созыв в думе, четыре раза избиралась депутатом. Ни одной копейки ни одна партия не предложила заплатить. То, что вы сейчас говорите – это полная неправда. Если вы распространяете на весь депутатский корпус, то, наверное, надо как-то сепарировать ваши заявления. Если вы считаете, что это не унижает достоинство человека, то вы ошибаетесь.
Я обращаюсь ко всем. Конечно, для кого-то этот вопрос более чем серьезный политически. Но затрагивать всю аудиторию и весь состав депутатского корпуса… Я не являюсь инициатором, но я бы вообще вернула только одномандатные округа без всяких партийных списков. Я бы стояла за то, чтобы партийцев в городской думе вообще бы не было. Пусть они работают на региональном и федеральном уровнях. А нам, депутатам, дайте возможность работать с населением, с жителями города Иваново.
Мальцева:
- Не меняйте перед каждыми выборами выборное законодательство.
Игорь Клыгин, депутат Ивгордумы:
- Мы с вами собрались не обсуждать то, что было 10 лет назад, а принимать решение о том, нужны изменения или нет. Я понимаю, что политическая борьба впереди, но мне бы не хотелось сейчас эту тему политизировать. Объясню почему. Мы с вами говорим о том, что хорошо или плохо, но в городе Иваново нет районов и нет районных депутатов. Депутат округа – это первая ступень депутатов, к которым идет житель. Мы те, кто занимается решением вопросов на округе – любых, со школами, детскими садами, с освещением, плохими дорогами и так далее. Возможно, за 10 лет ситуация поменялась. Но мне хочется понять, что в этом плохого? Когда достойный человек, конкретное физлицо с фамилий, именем и отчеством, не под партийным списком, а Иванов, Петров или Сидоров, избирается на конкретном округе, именно этот человек и отвечает за работу в округе. Я опять поддержу Гажура в том, что основную работу ведет не списочник. Я сам депутат-списочник и вижу, как работают одномандатники.
Поэтому, коллеги, я предлагаю инициативу поддержать и работать по ней.
Иван Крисанов, партия «Яблоко»:
- Когда-то очень давно, в прошлой жизни, в 2005-2006 годах я работал помощником депутата Ивановской городской думы и вел прием вместе с ним, а иногда и без него. Я абсолютно согласен с тем, что люди в основном идут с конкретными проблемами к депутатам. Благоустройство, асфальтировка, кронирование деревьев, кому-то льготу несправедливо не назначили. Вы в этом правы, и никто не будет спорить, что для связи с людьми, с конкретными депутатами на округе депутат-одномандатник нужен. Но вы глубоко заблуждаетесь в том, на мой взгляд, что работа Ивановской городской думы состоит только в том, чтобы ремонтировать лавочки, обрезать деревья во дворах или менять сантехнику. Работа городской думы заключается, в том числе, и в планировании стратегических вопросов развития города. Таких, как собственность городских предприятий, образующих коммунальную инфраструктуру, освобождение или неосвобождение этих предприятий от уплаты дивидендов в городской бюджет и формирование доходной части городского бюджета. Это утверждение или неутверждение льгот субъектам малого и среднего предпринимательства, это социальная поддержка граждан, формирование сети общественного транспорта. Когда вы ходите по встречам, люди к вам не обращаются с вопросами о поддержке малого предпринимательства не потому, что их это не волнует, а потому что они просто не знают. Вы им про это не рассказываете, скорее всего. И, наверное, те люди, которые ходят на эти встречи, живут другими категориями. Но это не значит, что этих вопросов нет в повестке дня. Это не значит, что 18 млн рублей, которые (я могу ошибаться) «Ивгорэлектросеть» должна была заплатить в качестве дивидендов в бюджет города Иваново, а их освободили от этого (на самом деле не поступившие в бюджет 18 млн – дивиденды от «Водоканала». – прим.ред.), бабушка во дворе этого не знает, но это не значит, что этот вопрос не обсуждался. И вот для этого, мне кажется, при обсуждении стратегических вопросов в городской думе должны быть представители разных партий, иногда с полярными точками зрения – и коммунисты, и единороссы, и либералы, и консерваторы. Потому что город не состоит только из бабушек, которые ходят на встречи во дворах. Город состоит из разных категорий населения.
А что предлагается сейчас? Понятно, что в теории, в безвоздушном пространстве, не в реальной современной России яблочники или «Коммунисты России» могут избраться по одномандатному округу. Но мы живем здесь и сейчас, и вы прекрасно знаете, что когда идет кандидат от партии власти, поддерживаемый всей полнотой административного ресурса, и когда идет Саша Коротков без копейки денег, и за счет бюджета кронируются деревья, ремонтируются придомовые территории. Я сам через все это проходил, вы знаете (Крисанов не раз работал с «Единой Россией» в качестве технолога на выборах. – Прим.ред.). Когда ремонтируется двор и это подается как заслуга депутата, бабушки, которых волнует только это, они проголосуют. Но когда обсуждаются вопросы стратегического формирования городской среды, здесь должны разные точки зрения учитываться. А то, что предлагаете вы – сокращение списочников – это просто уменьшит возможность прохождения здоровой, адекватной позиции в городской парламент для обсуждения вопросов.
Александр Ракушев, депутат Ивгордумы (по списку от «Справедливой России»):
- У меня здесь смешанные чувства – поддерживать или нет. То, что вы говорите – не пройдут партии, это не так. Пятипроцентный барьер если перешагнете, значит, один мандат у вас есть. Если будет 10 партий, которые перешагнут этот барьер – будет по одному депутату от каждой.
С Гажуром не согласен вот в чем. Он говорит, что будет больше денег на наказы избирателей – это вряд ли. Только у нас в городе есть такая, я считаю, пагубная практика одномандатникам покупать себе мандат на будущее – эти три миллиона. Я депутат-списочник, меня избирал весь город, и у меня есть аж 200 тысяч, что, я считаю, в принципе неправильно. Мы, списочники, проводим такие же приемы, к нам обращаются с такими же просьбами, только со всего города. И нам приходится уделять внимание всему городу, а не конкретному месту.
Я бы вообще предложил, как в других городах: порядка 10 тысяч избирателей на одного депутата. Если у нас около 410 тысяч жителей – то порядка 40-45 депутатов. Так в Костроме, в Ярославле. И нет там никаких денег на наказы избирателей. Сами наказы избирателей есть – но они формируются, в бюджет, подаются – и вообще, насколько я помню, это выделение денег на наказы избирателей противоречит федеральному законодательству.
Петрова:
- Неправда.
Крисанов:
- Мы не про наказы избирателей, мы про способ формирования городской думы.
Ракушев:
- В принципе, все партии, которые захотят участвовать по единому избирательному округу, могут участвовать и получат свой мандат, если 5% пересечете. Если будет 15 на 5 – все равно будут те же 5%.
Надежда Кашина, депутат-списочник от КПРФ:
Уважаемые коллеги, политиканы и прочее – из уважения к Гажуру, из уважения к Крисанову Ване – мы когда-то с вами шли с Егоровым Владимиром Николавичем (речь идет о довыборах 2012 года в областную думу, когда Крисанов и Гажур как представители «ЕР» активно работали против Кашиной. – Прим.ред.). И вы были в фаворе, и вы говорили: куда бабу? На кухню, из бани да на переговоры. А бабой была Кашина.
Как работают одномандатники? Надо отдать должное: деньги есть, запросы есть. И на встречу к нам, списочникам приходят те же люди, решаем те же вопросы. Хочу сказать: если ты авторитетен, тебя все равно партия власти задавит. И я считаю, что надо оставить все как было.
Николай Плотников, экс-депутат гордумы от КПРФ, сейчас – член партии «Коммунисты России»:
- Я считаю, что депутатский корпус должен представлять не только Иванова, Петрова или Сидорова, но и социальные группы. Сейчас мы наблюдаем, что партия, любая – она теряет свой авторитет. Если мы приходим к избирателям, они спрашивают: вы от какой партии? Говорим: от такой-то. Всё, они разворачиваются и уходят: нам никакая партия не нужна.
И для того чтобы возвращать доверие к партиям, надо обязательно их включать в процесс выборов. Потому что, делая свой выбор, люди смотрят на партии. Маленькая политика начинается здесь. Да, деревня, где строят колодец, там флагом маши – не маши, он глубже не станет. А вот если здесь мы принимаем решение о переименовании площади, то тут уже вопрос становится более-менее политическим.
Хочу отметить, что именно на стадии города нам надо воспитывать политическую конкуренцию. Вот у нас президентская программа «Лидеры России». Ведь у нас нет лидеров. Где их взять? Они все в чиновниках. А нам нужно их с земли брать. А кого нам там брать? Мы алкашей всяких наберем с земли. А нам надо, чтобы тут, на земле были активные общественные деятели и организации. А их мы можем найти только там, где приходят, обсуждают вопросы, так же, как мы здесь, и выходят на какие-то решения.
И если мы сейчас делим 15 на 15 – это совершенно правильно.
Виктор Лисицын, ЛДПР:
- Я как действующий член областной избирательно комиссии с правом решающего голоса напомню, что количество депутатов-одномандатников в Ивановской городской думе 15. А в Ивановской областной думе – 13. То есть их по определению меньше, и округа, от которых они избирались, больше. Соответственно, жаловаться депутатам городской думы на напряженную тяжелую работу здесь неуместно.
Кроме того, на федеральном уровне, на выборах в государственную думу, планируется сохранить нынешнее количество депутатов-списочников и одномандатников. Почему же депутаты Ивановской городской думы должны поступить диаметрально противоположно и областному и федеральному уровню? Считаю, что все нужно сохранить без изменений.
Иван Андреев, депутат Ивгордумы:
- Когда я проходил избирательную кампанию, были довыборы на трех округах, победили на других округах Елена Рясина как самовыдвиженец, Еатерина Ламанова как представитель КПРФ. Почему мы сейчас с вами начинаем говорить о том, что можно победить только по списку партии? На самом деле, я прекрасно понимаю, я каждый день общаюсь с жителями округа, большинство вопросов к депутату связно с текущей хозяйственной деятельностью. Люди хотят, чтобы у них был ровный асфальт. Чтобы была достаточная температура горячей воды, были детские площадки и благоустройство. Мы сейчас немножко политизируем ситуацию, уводя ее в партийную плоскость. Именно когда есть конкретный человек на округе, с него можно спросить. Я сторонник того, чтобы все 30 депутатов избирать в городскую думу по одномандатным округам. Потому что жители будут персонально спрашивать с каждого человека. И если он не будет работать, он потом никогда больше не станет депутатом, это будет оценкой его деятельности. А партийная составляющая, я считаю, больше важна на уровне государственной думы.
Мальцева:
- Я, конечно, поддерживаю, чтобы все депутаты были только одномандатники, но я против того, чтобы правила менялись перед выборами. Это делается всегда: захотели, чтобы Ковалева не победила, поменяли округа. Захотели, чтобы активный депутат что-то не сделал – изменили законодательство так, чтобы он не прошел. Захотели, чтобы Коротков не прошел – выдвинули господина из пожарного училища. Это делается таким образом. Но, на мой взгляд, сейчас очень важно понять, и депутатам в том числе, что увеличение количества одномандатников в думе опускает думу на более низкий уровень. Потому что перетягивание одеяла на себя одномандатниками уводит городскую думу от решения стратегических задач. И чем больше у вас будет одномандатников, тем больше вы будете заниматься помойками.
Я понимаю, что уровень депутатов нашей городской думы такой же не очень высокий, которые – основная масса – заинтересованы только в личных своих каких-то интересах, потому что большинство из присутствующих здесь депутатов я вообще вижу впервые. И не знаю никакой вашей деятельности. И все мои обращения к депутату-одномандатнику по моему округу не решает проблемы, они забывают о своем округе сразу после выборов.
Я хочу, чтобы вы подумали о том, что городская дума – это все-таки политический орган, который принимает решения, важные для стратегического развития города, а не для того, чтобы установить лавочку.
Андреев:
- Елена Владимировна Рясина избиралась как самовыдвиженец и часто отстаивает позицию, не связанную с какой-то партий. И я не понимаю, почему вы так против одномандатников. А про коррупцию: мы видим, насколько много достаточно богатых людей идут от оппозиционных партий в областную думу на первых, вторых, третьих местах. А мы с вами говорим, что продаются депутатские мандаты и так далее.
Шум в зале, реплики.
Петрова:
- Я попрошу сейчас в этих стенах без голословных обвинений.
Ракушев:
- Мы все с вами взрослые люди, мы понимаем, что выборы – это деньги. И все.
Белолапова:
- Вы правы в том, что чаще всего депутатов, избранных по партийным спискам, ни один житель города Иваново не видит в лицо и не знает, как их зовут. Но муниципальный уровень для того и существует, чтобы вместе с жителями убирать помойки.
Итоги голосования по поправке Гажура: 14 человек против, двое воздержались, остальные – за. Следующий этап – обсуждение изменений в устав депутатами Ивгордумы. Но в думе наверняка все пройдет гладко, и количество избирательных округов в городе вырастет до 20.