Валерий Гартунг

Первый зампред комитета ГД по экономической политике, промышленности, инновационному развитию и предпринимательству, фракция "Справедливая Россия"

Ну во-первых, я согласен с тем, что мы опоздали лет на 40 с этой реформой. Не могу сказать почему. Ну вот такая мы страна, хотя многие из нас ездят за рубеж, смотрят, как все это в мире организовано, и никто нам не мешал это сделать у себя. Но лучше поздно, чем никогда.

Второе. Безусловно, нужно стимулировать рублем тех, кто осуществляет раздельный сбор мусора, что должно быть заложено в тарифы. Плюс еще нужно наладить, скажем так, систему контроля за образованием мусора. Вот например, как это делается в Швейцарии. Там применяются специальные пакеты, которые граждане покупают. В стоимость пакета включен экологический налог, и мусор, не подлежащий сортировке, можно укладывать только в эти пакеты, и ни в какие другие.

У нас, к сожалению, все по-другому. У нас, допустим, если какая-то квартира вообще не производит никакого мусора, она платит так же, как и все остальные. А есть квартиры, которые просто «резиновые»: они производят очень много мусора, но платят за них соседи, что тоже несправедливо.

Так почему бы нам тогда не присмотреться к швейцарскому опыту? Это же очень удобно и рационально: человек оплачивает вывоз мусора не когда его выбрасывает, а когда покупает соответствующие пакеты. Купил мусорный мешок – фактически оплатил утилизацию мусора, все! Но при этом у дома стоят отдельные контейнеры для бумаги, стекла, пластика. Соответственно, если все это попадает в отдельные контейнеры, а не в специальный пакет, то человек за это ничего не платит. То есть, он заинтересован в том, чтобы в пакет, который он купил, оплатив тем самым утилизацию мусора, класть как можно меньше мусора, - только то, что нельзя сортировать. Ведь чем реже он будет такие пакеты использовать, тем больше будет экономить денег на их покупке.
И эта система эффективно, отлично работает. Швейцария – чистейшая страна, несмотря на огромную плотность населения. На улицах не найдешь ни одной бумажки. Ужас просто, как чисто! Почему? Да потому, что там просто разумно все организовано.

И третий момент. Для того, чтобы организовать сортировку, нужны большие стартовые инвестиции. Если возложить эту задачу на частных операторов, то это отразится на тарифах и будет слишком дорого для граждан. Поэтому нужно вспомнить про те триллионы рублей, которые сегодня есть у государства, которые оно собрало с граждан, но не потратило. Думаю, что из 5 триллионов, которые собрали за два года, процентов 10 можно направить на организацию в регионах раздельного сбора мусора. Даже если государство поучаствует просто в стартовых инвестициях в организацию такого сбора, то дальнейшая переработка мусора будет становиться уже экономически рентабельной. Ведь по специальному тарифу можно будет продавать, например, электрическую или тепловую энергию, которая вырабатывается при утилизации мусора.

Валентин Шурчанов

1-й зампред комитета ГД по бюджету и налогам, фракция КПРФ

Мне кажется, нарастание мусорной проблемы во много связано с процессом урбанизации, который происходит в стране в последние десятилетия. Раньше в деревнях, когда в личных подворьях еще скот держали, практически и отходов-то не было. Если отходы и были в виде стеклянной тары, макулатуры, металлолома, то за всем этим приезжали, и все это собиралось. Были пионеры, которые активно собирали все эти вещи. Дома тогда отапливались дровами, и даже зола не пропадала: ее как калийное удобрение свозили на склады, а потом уже использовали в ходе посевных работ. А пищевые отходы, само собой, шли на корм скотине.

Ну а по мере урбанизации, роста численности городского населения проблемы с переизбытком бытовых отходов, естественно, начали возникать. Тем более, что потом появился пластик, который практически не перерабатывается.
Что делать для того, чтобы эти проблемы эффективно решались? Думаю, в первую очередь надо создавать специальные пункты по сортировке мусора. Раздельный сбор мусора в российских условиях, я считаю, реализовать не получится. Мы же все-таки не Западная Европа. Поставь пять бачков, и обязательно найдется кто-то, кто все перепутает, или, не дай бог, будет эти бачки еще и поджигать. Поэтому самое верное – создавать сортировочные центры. Скажем, городу с населением в 500 тысяч человек вполне можно обходиться одним таким центром, откуда отсортированные отходы будут направляться на переработку. И понятно, что этим должно заниматься государство, а не какие-то частные фирмы, поскольку здесь требуются большие капвложения.

Но вот идею строительства мусоросжигательных заводов я не поддерживаю. Какие бы современные технологии там ни использовали, все равно не удастся избежать вреда для окружающей среды, для здоровья людей. А самое главное – в таких заводах нет нужды, поскольку основную часть твердых бытовых отходов можно направлять на переработку. Металлический лом на переплавку, макулатуру на бумажно-картонное производство, и т.д. Что же касается пластика, который не гниет и долго-долго хранится, то и его можно пускать в дело, производя, допустим, какую-то пленку, какие-то строительные материалы.

И естественно, государство должно жестко контролировать ситуацию с тарифами на вывоз мусора, которые должны быть существенно ниже. То, что сегодня происходит с этими тарифами во многих регионах, - это, конечно же, грабеж, не имеющий к мусорной реформе никакого отношения.