Большой политический вечер продолжился. Задать вопрос президенту России и узнать его мнение о ключевых глобальных проблемах — это главное, ради чего собрались эксперты и политики со всего мира. В Сочи приехали в частности глава китайского гиганта — компании Alibaba Group Джек Ма и экс-президент Афганистана Хамид Карзай. Кризисные точки на карте, давление на российские СМИ, неспортивное отношение к нашим атлетам. Почему Запад порой забывает о правилах поведения в приличном мировом сообществе? И как отвечает Москва на эти вызовы?
Ситуация в международной политике становится все тревожнее. Разворачивающийся на наших глазах кризис вокруг Северной Кореи заставил весь мир снова вспомнить о ядерной угрозе. Десятилетиями помогавшие сохранять мир на планете договоренности о контроле над вооружениями рушатся. Как на все это будет реагировать Россия — интересуются эксперты.
«Соглашение СНВ-3, его продление, тоже под вопросом. И ведь получается, что мы фактически, идя по этому пути, мы возвращаемся в 50-е годы, которые, как известно, закончились Карибским кризисом. И что Россия и мы все должны сделать, чтобы обеспечить этот эволюционный переход к новой стратегической стабильности», — спросил президента России программный директор Фонда клуба «Валдай», заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований ВШЭ Дмитрий Суслов.
«Мы не возвращаемся в 50-е годы. Нас пытаются возвратить в 50-е годы. Что касается Договора о противоракетной обороне, это было краеугольным камнем всей системы международной безопасности в сфере стратегических вооружений. Нет, несмотря на разговоры, которые годами вели, мы так и не смогли наших американских друзей удержать в рамках этого договора. Теперь мы слышим, что СНВ-3 тоже не очень устраивает. Мы не собираемся из него выходить, хотя нас тоже что-то, может быть, не устраивает. Это же всегда элемент какого-то компромисса. Но наличие договоренностей лучше, чем отсутствие таких договоренностей. Понимая это, мы будем все делать для того, чтобы исполнять свои обязательства, и будем их исполнять. Что касается РСМД, ракет средней и малой дальности. Последнее время часто мы слышали обвинения, что Россия нарушает этот договор, что-то разрабатывает. Может быть, и было бы такое искушение, если бы у нас не появились ракеты авиационного и морского базирования. Теперь они у нас есть. У США были такие ракеты, у нас не было. Видите, как эффективно работают «Калибры» — то из Средиземного моря, то из акватории Каспийского моря, то с воздуха, то с подводных лодок. Пожалуйста, как угодно. Больше того, кроме «Калибров», там дальность 1400 километров, у нас появились и другие ракетные системы воздушного базирования — 4,5 тысячи километров дальность, мощные системы. Мы считаем, что мы просто выровняли сейчас ситуацию. Если это не нравится, и у кого-то есть желание выйти из договора вообще, у американских партнеров, с нашей стороны ответ будет мгновенным, хочу об этом сказать и предупредить — мгновенным и зеркальным. Но мы соблюдали, и будем соблюдать до тех пор, пока соблюдают наши партнеры все условия наших прежних договоренностей», — подчеркнул Владимир Путин.
О роли ядерного оружия на встрече заговорили и еще раз, вспомнив о том, что Нобелевскую премию мира недавно получила организация, выступающая за полное запрещение этого вида вооружений.
«Целых десять Нобелевских премий дали, да еще и наша страна в свое время тоже выдвигала, правда, еще в советской инкарнации, идею полного отказа. Может быть, вернуться к ней?» — спросил директор по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Федор Лукьянов.
«На вопрос, возможно ли ядерное разоружение или нет, я скажу: «Да, это возможно». Хочет ли Россия всеобщего ядерного разоружения или нет? Ответ тоже утвердительный: «Да, хочет, и будет к этому стремиться». Это все положительная часть. Но, как всегда, есть и вопросы, которые заставляют задуматься. Современные высокотехнологичные ядерные государства развивают другие виды вооружений, гораздо более точные и по своей разрушительной силе не много уступающие ядерным. Вижу, что происходит в мире. Те, кто говорят, что они готовы, готовы настолько, насколько продвинуты в разработке и в постановке на вооружение новых систем вооружения. Хочу сразу сказать, что и мы к этому будем готовы, внимательно наблюдая за тем, что происходит в мире, по мере того, как у нашей страны будут появляться новые системы оружия в неядерном исполнении, даже в неядерном исполнении», — рассказал президент РФ.
Одна из вещей, что вызывают раздражение западных стран в отношениях с Россией — работа российских СМИ за рубежом. Канал Russia Today и агентство Sputnik выражают альтернативную точку зрения, это не нравится западным властям. И они с легкостью забывают о том, что свобода слова — базовый принцип демократии.
«В России есть несколько позиций. Одна позиция, что меры должны быть зеркальными, и только зеркальные меры их заставят оставить нас в покое, другая позиция, что нужно подставить левую щеку и поступить благородно. Можно ли узнать, какая позиция у Вас?» — спросила главный редактор телеканала RT и агентства Sputnik Маргарита Симоньян.
«У нас несопоставимые мощности с нашими коллегами в СШа, в Европе. Просто несопоставимые. У нас нет так называемых «мировых СМИ» — СМИ с мировым охватом. Это монополия, в основном, англосаксонского мира, прежде всего Соединенных Штатов. Сейчас то, что мы видим, что происходит вокруг наших средств массовой информации, это просто не знаю даже как назвать, недоумение — это слишком мягко сказано. Все с ног на голову перевернуто. Значит, по поводу вмешательства-невмешательства. Ну, все знают, весь мир знает, как ведут себя, скажем, британские либо американские средства массовой информации в мире. Они напрямую постоянно оказывают влияние на внутриполитические процессы почти во всех странах мира. Ну а как иначе себе можно представить деятельность СМИ, особенно тех, которые работают, скажем, в политическом сегменте информации? Ну, влияют, конечно. Высказывают точку зрения какую-то. В данном случае — российскую точку зрения. Кстати говоря, далеко не всегда российскую точку зрения. Я не имею возможности постоянно за этим следить, но иногда вижу, что Russia Today выдает в эфир. Там работают представители самых разных стран. И американцы, по-моему, и британцы, кого там только нет, и немцы работают. И работают блестяще. Действительно талантливые люди. Я иногда даже удивляюсь их смелости и таланту так образно излагать, так точно и бесстрашно это делать. Просто снимаю шляпу. Видимо, это и залог успеха деятельности Russia Today и Sputnik. Именно это и не нравится. Но ничего общего с демократией это, конечно, не имеет. Теперь по поводу того, что подставить одну щеку, потом другую. В данном случае мы будем действовать только зеркально и достаточно быстро. Как только мы увидим конкретные шаги, ограничивающие деятельность наших средств массовой информации, тут же последует зеркальный ответ», — ответил Владимир Путин.
Впрочем, в отношениях с Россией Запад порой забывает не только о демократических принципах, но и о простых правилах приличия в международной политике.
«Я хотел бы напомнить, что во время «холодной войны» у нас было больше разногласий, чем сейчас, и наше молодое поколение и бизнес-сообщество недовольны текущей ситуацией. Не могли бы Вы ответить, есть ли перспективы улучшения отношений между США и Россией», — спросил российского лидера в 1989-1993 гг. постоянный представитель Германии в Совете НАТО, в 2002-2005 гг. посол Германии в России Ханс-Фридрих фон Плетц.
«Действительно, Вы правы. У нас в советские времена было больше противоречий и разногласий. Но знаете, чего еще было больше — уважения было больше. Я с трудом могу себе представлять, что во время Советского Союза с советских дипломатических учреждений срывали советские флаги. А вы это сделали. И не только в этом проявляется неуважение. Проявляется не в таких показательных акциях, а и в содержательных некоторых вещах. Мы говорили уже об этом сегодня. И я хотел бы закончить тоже на позитиве. Я считаю, что очень многое в вопросах, в решении которых мы заинтересованы, зависит от того, как мы будем вместе работать. И именно это должно нас настраивать на мысль о том, что у нас есть перспективы, и хорошие перспективы», — сказал Владимир Путин.
Недавний референдум о независимости в Каталонии заставил экспертов вспомнить и о других территориях, стремящихся к самостоятельности. Правда, адресованный президенту вопрос на эту тему прозвучал скорее философски. Политологи даже вспомнили об одном эпизоде, связанном с бывшим министром иностранных дел России Андреем Козыревым.
«Как могла бы Россия, с одной стороны, помочь в урегулировании таких подобных конфликтов, чтобы, с одной стороны, способствовать такому параду суверенитетов, и я не могу не упомянуть, Вы говорили о лихих 90-х. И я вспомнил при этом разговор Андрея Козырева с президентом Никсоном о том, что у России нет национальных интересов, есть только общечеловеческие интересы. Никсон очень покачал головой», — спросил президент Института международного права (Женева) Рейн Мюллерсон.
«Этот говорит о том, что у Никсона есть голова. А у господина Козырева, к сожалению, отсутствует. Коробка есть черепная только. Но головы как таковой нет. Что касается этого парада суверенитетов, как Вы сказали, и нашего отношения к этому. Я вообще считаю глобально, что создание мононациональных государств — это не панацея от возможных конфликтов, а наоборот, потому что после различных разделений и суверенитетов создание моногосударств может привести к столкновениям в борьбе за реализацию своих интересов во вновь созданных мононациональных государствах. Скорее всего, так и будет происходить. Мы надеемся, что будет решена проблема, исходя из испанского законодательства, из Конституции. Ну, вот этим, по-моему, все сказано», — сказал президент России.
Еще одной темой встречи президента с валдайскими экспертами стала Сирия, где уже наметились пути выхода из длящегося несколько лет кровавого конфликта.
«Есть все основания полагать, — скажу так осторожно, — что террористов мы там в ближайшее время добьем. Но это не повод для того, чтобы радоваться и сказать, что с этим покончено, потому что нужно быть всегда начеку. Также вызывает озабоченность и очень трудно идущий процесс между оппозицией и правительством. Процесс есть, но он идет очень вяло, слабо, очень большое недоверие у всех конфликтующих сторон друг к другу. Но надеюсь, что это удастся преодолеть. На базе создания зон деэскалации, мы надеемся, перейти и к следующему этапу. Вот есть идея созвать Конгресс народов Сирии с тем, чтобы в нем приняли участие все этнические, религиозные группы, правительство и оппозиция. Если это удастся сделать — тоже при поддержке и стран-гарантов, и даже внерегиональных крупных держав — Саудовской Аравии, Соединенных Штатов, Египта того же — это было бы еще следующим, дополнительным, но очень важным шагом уже к политическому урегулированию, а затем к разработке, может быть, новой Конституции. Но об этом пока рано говорить», — рассказал Владимир Путин.
Ученые, специализирующиеся на международной политике, не могли не спросить российского лидера и об отношениях с США и персонально о фигуре американского президента.
«Складывается впечатление, что Трамп бьет рекорды по непредсказуемости, и кажется, что с Хиллари Клинтон, может быть, были бы более понятные взаимодействия. Как Вы смотрите на эту ситуацию?» — спросил программный директор Фонда клуба «Валдай», руководитель аналитического агентства «Внешняя политика» Андрей Сушенцов.
«У нас, знаете, как в народе говорят: если кажется, надо креститься. Это только кажется. А как было бы на самом деле, мы тоже не знаем. Правда? Значит, что касается действующего президента, то я, как говорил год назад, так и сейчас могу повторить: мы будем работать, а сейчас, говорю, работаем с тем президентом, которого избрал американский народ. А его непредсказуемость связана не только с ним. Она связана еще и с тем, что очень большое сопротивление внутри страны. Ведь ему практически не дают реализовать ни одну из его предвыборных платформ и планов. В здравоохранении, еще в чем-то. Вот как по мигрантам принимает решение — сразу суд блокирует. Ну, это ж постоянно происходит. Поэтому говорить о том, что эта непредсказуемость от него только зависит — нет, это зависит от всей американской политической системы. Ну, мы все равно будем работать с теми партнерами, которые есть. США — великая держава, крупнейшая мировая экономическая, военная держава. Правда, к сожалению, у нас товарооборот с ними ничтожный, почти нулевой, 20 миллиардов долларов. Ну, все равно влияние Соединенных Штатов в мире глобальное и очень важное, для нас это один из важнейших партнеров, безусловно. Мы будем работать, несмотря ни на что, ни на какие сложности, если, конечно, они сами этого хотят. Не хотят — не будем», — пояснил Владимир Путин.
Украина. Это еще один вопрос, который не мог не прозвучать на этой встрече.
«С европейской точки зрения мяч на стороне России. Конфликт почти заморожен, санкции стали постоянными. Что Россия намерена с этими делать?» — задал вопрос научный директор Норвежского Нобелевского института Асле Тойе.
«А по нашему мнению мяч как раз на европейской стороне. Потому что именно благодаря совершенно такой неконструктивной — я выбираю выражения, чтобы, знаете, не показаться грубым — неконструктивной позицией бывшего состава Европейской комиссии ситуация дошла до государственного переворота. Ведь что сделали-то? Проблема была только в заключении Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Возникли беспорядки, поддержанные и Соединенными Штатами, и финансово, и политически, и информационно, и Европой, в полном объеме. Поддержали антиконституционный захват власти, кровавый, между прочим, с жертвами. Довели дело в конечном итоге до войны на юго-востоке Украины. Крым объявил о своей независимости и о присоединении к России. И вы считаете, мы виноваты в этом, что ли? Мы, что ли, довели до антиконституционного переворота? Сегодняшняя ситуация — это результат неконституционного вооруженного захвата власти на Украине. И Европа в этом виновата. Все перекладывать на Россию, что на российской стороне мячик, и вы там делайте что-нибудь. Нет, так не получится. Давайте вместе. Давайте вы теперь окажите влияние на сегодняшние власти в Киеве, чтобы они предпринимали хоть какие-то шаги к нормализации. Вот сейчас приняли решение по языку, запрещающее по сути вести преподавание в школах на языках национальных меньшинств. Венгрия возмутилась, Румыния возмутилась, Польша отчасти, там какие-то высказывания были. Но в целом Евросоюз молчит. Почему не осуждают-то? Тишина. Сейчас вот установили памятник Петлюре. Это человек нацистских взглядов, антисемит, который истреблял евреев во время войны. Кроме Сионистского конгресса, еврейского, все молчат. Вам своих клиентов жалко, что ли, в Киеве? Это не украинский народ делает. Это все делается с подачи соответствующих правящих структур. Ну почему же вы молчите-то?» — ответил Владимир Путин.
Некоторые темы, затронутые в разговоре, касались внутренней политики в России, например, обновления губернаторского корпуса.
«Это ставка на современных, перспективных технократов. Будем дальше это делать. Но будем делать очень аккуратно, осторожно. С тем, чтобы у нас всегда был баланс в губернаторском корпусе, в правительстве, между надежными, искушенными профессионалами и начинающими свой путь в той или иной деятельности людьми. Вот на мой взгляд, все, что было сделано за последнее время, было сделано удачно. Я еще раз хочу сказать, я встречусь еще неоднократно с теми людьми, которые много лет отработали, я им очень благодарен за их работу, за их результаты. Но время идет, жизнь идет своим чередом. Это естественный процесс. Очень рассчитываю на это новое поколение управленцев», — рассказал президент России.
Но все же больше часть разговора была посвящена отношениям России с западными странами, главным образом, с Соединенными Штатами Америки. В какой-то момент президенту пришлось напомнить аудитории о ситуации с российскими спортсменами, которых стараются отстранить от международных соревнования.
«Владимир Владимирович, Олимпиада в Южной коре скоро. Как Вы думаете, ничего не угрожает? Мы-то там выступим?» — спросили Владимира Путина.
«Надеюсь, что ничего, Олимпиада пройдет. А что касается Олимпиады, вот что мы видим и на что я сам обращаю внимание: мы видим то же — тот же Олимпийский комитет, он находится под сильным давлением. У нас нет никаких претензий к Международному Олимпийскому Комитету. Там очень порядочные люди, деловые, но они зависят и от рекламодателей, они зависят от каналов телевизионных, от спонсоров и так далее. А этим спонсорам, в свою очередь, подаются однозначные сигналы из определенных американских инстанций, и мы не просто догадываемся об этом, а мы знаем об этом. Значит, два варианта: либо заставить Россию выступать под нейтральным флагом, либо вообще не допустить до Олимпийских игр. И то, и другое — унижение страны. Если кто-то думает, что таким образом они повлияют на ход предвыборной кампании в Российской Федерации весной следующего года, они заблуждаются. Эффект будет обратный ожидаемому, а Олимпийскому движению будет нанесен серьезный ущерб», — сказал президент России.
Тема грядущих президентских выборов в России, разумеется, тоже интересовала собеседников Путина, ведь нынешняя конференция Валдайского клуба — последняя перед президентской кампанией.
«Как видится вам, Владимир Владимирович, прежде всего, некая миссия, историческое задание для того человека, который будет избран в следующем году президентом нашей страны?» — спросил главу государства президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов.
«Мы должны сделать Россию очень гибкой и в высшей степени конкурентоспособной. Гибкой с точки зрения форм и методов управления. Гибкой с точки зрения развития экономики. Устремленной в будущее с точки зрения внедрения новейших технологий. Оценки этих возможностей и их применение. Мы должны, безусловно, укреплять свою обороноспособность, совершенствовать свою политическую систему, чтобы она тоже была как живой организм и развивалась в соответствии с тем, как весь мир развивается», — ответил Владимир Путин.
«А у нас, кстати, как Вы думаете, следующим президентом женщина может быть?» — спросил главу государства директор по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Федор Лукьянов.
«У нас все возможно. Почему нет?» — ответил Владимир Путин.
Прямой вопрос об участии Владимира Путина в предстоящих выборах на встрече не прозвучал, хотя к этой теме эксперты все равно возвращались раз от раза. Намекая, что встречи Валдайского клуба трудно представить без его участия. В конце концов Путин дал шутливый ответ:
«Один олигарх разорился, ну, бывает такое, и с женой разговаривает. Это старая шутка, с бородой. Он ей говорит: «Знаешь, нам придется продать «Мерседес», нам придется купить «Ладу». — Ну, нормально. — Придется переехать из особняка на Рублевке в нашу квартиру в Москве. Нормально? — Нормально. — Ну, ты же меня будешь любить? — Буду очень любить. И очень скучать».