Ничейная игра

Десять дней в залах Новосибирского краеведческого музея проходили суперфиналы чемпионатов России по шахматам среди мужчин и женщин. Одним из гостей турнира стал гроссмейстер Сергей Шипов — талантливый педагог, яркий писатель, блестящий комментатор. Корреспондент Сиб.фм поговорил с ним о космической популярности игры в СССР, соперничестве человека с компьютером и о том, как сделать шахматы зрелищными.

Как и почему разрушилась советская гегемония в шахматах?

Потому что изменилось абсолютно всё — и наша страна, и весь мир, и сами шахматы. Легко быть гегемоном в отсутствие сильной конкуренции. Во времена Союза у нас было слишком мало соперников. А в наше время шахматный мир значительно расширился географически. Сильные гроссмейстеры есть от Сиднея до Анкориджа, от Сантьяго до Токио.

Распад СССР привёл к образованию многих сильных сборных. Мы конкурируем между собой, а собери нас снова вместе — объединённая сборная опять будет выигрывать почти все турниры.

Шахматы с приходом компьютеров стали доступны абсолютны для всех. Теперь уже не столь необходимы сильные тренерские кадры. Компьютер во многом их заменяет.

Тем не менее отмечу, что Россия по количеству и качеству гроссмейстеров, по традициям и по отношению общества к шахматам остаётся мировым лидером. Думаю, так будет и впредь.

Полвека назад поэты собирали стадионы, а до перестройки в шахматы играли в курилках и во дворах. «Не повторяется такое никогда»?

Да, популярность шахмат в СССР была запредельной. Возможно, даже гипертрофированной. Балет, космос, хоккей и шахматы — эти и другие козырные сферы стали для советских политиков инструментом повышения престижа страны. Думаю, повторение подобной ситуации уже невозможно. И, соответственно, столь повышенное внимание государства к шахматам, какое было тогда, ныне уже нереально.

Сейчас шахматы — просто один из видов спорта, причём, увы, не олимпийский.

Увы — потому что денег на шахматы выделяют намного меньше, чем на некоторые другие виды спорта.

С чем их можно нынче сравнить в вопросе конкурентоспособности — если не с футболом-хоккеем?

С бильярдом, кёрлингом и другими подобными пошаговыми играми. Когда можно подумать, а потом сделать ход. Для реальной конкурентоспособности нам надо сокращать время на обдумывание. Поэтому классический семичасовой контроль партий уже является атавизмом. От него пора отказаться.

Необходима ли господдержка шахматам?

Без господдержки в нашей стране действительно предельно сложно выжить.

А зачем это государству? Умными людьми труднее управлять...

А управлять нами не надо, мы сами управимся.

Нам не нужен дорогой инвентарь, нам не нужны специальные арены, дорогие препараты. Шахматы — довольно дешёвый вид спорта. Нам нужен некий финансовый минимум, но он должен быть стабильным и гарантированным. Тогда можно будет строить планы и проводить целенаправленную политику по подъёму шахмат в стране.

Что остаётся от личного соперничества за доской — при массе секундантов и торжестве компьютерного анализа?

За доской секунданты и компьютеры помогают лишь в дебюте. Дальше приходится играть своими силами. В итоге так или иначе во главе шахматной пирамиды оказывается тот, кто лучше играет в шахматы. Сам.

Зачем вообще сегодня нужны шахматы?

С точки зрения производства колбасы они абсолютно бесполезны. Это досуг, это игра ума, это интересный и красочный мир, в котором можно найти что-то для души. И, конечно, это спорт, в котором есть высокие цели, адреналин и предмет для переживаний болельщиков.

Соотносятся ли они с наукой, с искусством?

Да, науки сейчас в шахматах становится всё больше. Теория растёт лавинообразно. Изучать шахматы можно и нужно долгие годы. Лишь в этом случае удаётся приблизиться к вершинам. Что касается искусства... По-настоящему талантливый шахматист всегда найдёт простор для творчества. В самостоятельной игре творческие личности способны на многое. Например, я считаю творцом Магнуса Карлсена, действующего чемпиона мира. Многие его замыслы — откровения.

В предстоящем матче за мировую корону победитель известен заранее?

Шансов у Карякина против Карлсена действительно не так много, как хотелось бы. Магнус сейчас заметно сильнее всех. Думаю, он способен царствовать ещё лет десять как минимум.

Шансы у конкурентов появятся, только если чемпион скоропостижно женится, купит домик в деревне и займётся фермерством.

11 ноября в Нью-Йорке начинается матч на первенство мира по шахматам, в котором встретятся чемпион мира Магнус Карлсен и претендент Сергей Карякин

В обозримом будущем равных ему в шахматном мире не просматривается. Карлсен — явление, Карлсен — эпоха!

С другой стороны, абсолютно непобедимых нет. В любом конкретном турнире, а также в матче и сильнейшие игроки мира могут проиграть, как уже не раз бывало. Поединок в Нью-Йорке будет коротким (всего 12 партий), и это даёт шансы нашему претенденту. Предельно важен вопрос: кто выиграет первым? Если Карякин сделает это, то шансы выиграть матч станут реальными. Ему надо равняться на великого предшественника — Алехина, чьи шансы в матче с Капабланкой тоже казались маленькими...

В целях наилучшей подготовки к матчу Карякину, возможно, не стоило играть в сентябре на недавней шахматной олимпиаде...

Но ведь Карлсен тоже был в Баку! Я считаю, месяц-полтора — это оптимальное время для того, чтобы сосредоточиться перед битвой за корону. Это только Каспаров в своё время мог себе позволить четыре-пять месяцев уединения перед матчем! Но мне кажется, полностью лишить себя игровой практики — это не дело, так можно растерять бойцовские кондиции.

К слову, памятный безлимитный поединок двух «К», Карпова и Каспарова, в 1985 году был прерван при счёте 5:3 в пользу действующего чемпиона мира. Как он мог закончиться, если бы продолжился?

Магнус Карлсен — первый в истории абсолютный чемпион мира по шахматам. 16-й чемпион мира по классическим шахматам (2013), по рапиду и блицу (2014)

А было бы здорово слетать на машине времени в перестроечную Москву, да? Думаю, Каспаров смог бы дожать своего маститого оппонента. Карпов не сумел быстро закончить матч всухую, а затем просто «поплыл». Проиграть две партии подряд — это признак психологического, а может быть, и физического надлома. Впрочем, Каспаров в любом случае стал бы чемпионом мира. Это было неизбежно. Как и его доминация в течении многих следующих лет.

Гроссмейстер Рязанцев в недавнем интервью отвёл шахматам не более века жизни. Гроссмейстер Шипов согласен?

Категорически нет! Дело в том, что человек никогда не сможет играть наравне с компьютером, это вне наших возможностей. Долголетие шахмат строится именно на слабостях человека. Люди всегда будут ошибаться, испытывая страх, волнение, азарт, усталость.

Теоретически шахматы — ничейная игра. Но если компьютеры будут играть между собой вничью, то люди — никогда.

Наши мужчины и женщины по-разному выступили на Олимпиаде...

Мы заждались золота от нашей мужской сборной! Прошло уже 14 лет, а его всё нет — и неизвестно, когда теперь дождёмся. Нынешняя бронза — приемлемый результат, но не более того. Состав нашей команды был сильным и ровным. Всё решили ключевые матчи с конкурентами.

И от наших девушек мы, конечно же, ждали медалей. Пусть не золота — китаянок в Баку было не обыграть, но претендовать на второе место мы имели полное право. Даже в отсутствии нашего лидера Кати Лагно. Первую половину турнира девушки прошли нормально. А вот после дня отдыха их как подменили — куда что делось...

Но бросать камень в их огород у меня рука не поднимется. До этого у россиянок было три олимпийских золота — теперь случилась небольшая осечка. Это рабочий момент. Их очередные командные успехи не за горами, уверен в этом.

42-я шахматная олимпиада прошла в Баку в сентябре 2016 года. В открытом турнире победила сборная США, в женском — сборная Китая

Я был в Баку от звонка до звонка, и мне очень понравилась атмосфера в обеих сборных: все вопросы решались в конструктивном ключе, не было разногласий, все друг друга поддерживали. В целом выступление России на Олимпиаде следует признать удовлетворительным. Но через два года в Батуми результат надо улучшить.

Мужской и женский Суперфиналы заметно различались с точки зрения интриги...

Досрочная победа Александры Костенюк в Суперфинале чемпионата России оказалась сверхубедительной. В игре Саши ощущалась энергия и вера в себя. Потому что рядом был муж, гроссмейстер Павел Трегубов. Саша + Паша = титул. Молодцы!

В турнире мужчин всё было крайне запутано. Образовалась большая группа лидеров, но до последнего тура все они играли без страсти, без напора, без любви! Тянули лямку, как бурлаки на Оби.

По какой причине «гроссы» играли без огонька?

Это известный контраст между женскими и мужскими шахматами. В обычной жизни женщины осторожнее и аккуратнее мужчин. А в шахматах всё наоборот. Женщины играют агрессивнее мужчин и гораздо эмоциональнее. У них в принципе почти не развит инстинкт самосохранения в шахматах.

А мужчины более работоспособны, им важнее — по жизни важнее — зарабатывать деньги, им нужнее очки, места и титулы.

Поэтому они дорожат каждой партией, тщательно взвешивают каждый шаг и каждый ход.

И всё же, какую самую яркую партию обоих Суперфиналов вы бы отметили?

Тут необходимо разделять. В женском турнире — десятки ярких и зрелищных партий. В мужском турнире отмечу решающую победу Рязанцева над Яковенко. Это была самая важная партия турнира, и Саша показал в ней воистину чемпионскую игру. Вообще, в ходе турнира Рязанцев очень чётко понимал, с кем играть на ничью, а с кем на победу. Эта стратегия — и, разумеется, мастерство в реализации планов — принесла успех. Браво, Саша!

Есть ли спортсмен, которым вы восхищались или восхищаетесь?

Одного выделить не могу, их очень много! В шахматах это Каспаров. В лёгкой атлетике — Исинбаева и Болт. В футболе — Роналду и Месси. И так далее.

У поэта Бориса Слуцкого есть такие строчки: «Расспросите меня про Сталина — я его современником был». А вы себя чьим современником считаете?

Я — современник Брежнева. Советский человек.

Александр Рязанцев и Александра Костенюк победили в новосибирских Суперфиналах чемпионата России

Вас что-то интересует помимо шахмат?

Я спортивный болельщик практически с полувековым стажем. Если перефразировать известную фразу Райкина, болеть за «Спартак» и говорить я начал одновременно. Одно из первых слов, которые я произнёс, сидя перед телевизором на коленях у отца — «Мазила!» Со временем моё увлечение футболом и хоккеем не ослабло.

Несколько лет назад я впервые встал на горные лыжи. Подошёл к делу научно и аккуратно. И упал всего пару раз! Скоростной спуск — это фантастические ощущения. Отныне я фанат горных трасс, какие наши годы.

Несколько дней вы комментировали Суперфинал чемпионата России. Ваше комментирование — это абсолютный экспромт? Домашними заготовками не пользуетесь?

На семь часов комментирования никаких заготовок не напасёшься. Моя задача — быть максимально естественным. Любая фальшь отталкивает. А я дорожу своей публикой.

Сложностей в комментаторской работе хватает. Начнём с того, что необходимо соблюдать определённый баланс интересов: шахматным профессионалам вечно не хватает глубокой аналитики, но мне нельзя и слишком уж увлекаться показами вариантов, простые любители шахмат сразу же заскучают.

Как же вернуть зрелищность шахматам?

Для начала надо продвинуть шахматы на телевидение, в общедоступные каналы. Например, в формате еженедельных обзоров. Возможны и прямые репортажи быстрых жанров шахмат с качественным показом и хорошими комментариями. В интернете это всё уже есть, но он пока не способен заменить телевидение.

Глобальная проблема — статика игроков.

Когда Гата Камский 20-30 минут думает над ходом, он выглядит, как настоящий сфинкс.

И зрители в этот момент могут следить только за тем, как сохнет краска на стенах! Поэтому во время онлайн-трансляции партии я должен делать шоу. Периодически стараюсь развлекать публику разными байками, но я готов пойти и на радикальные вещи: можно, к примеру, во время комментирования играть блиц с коллегой Ильёй Смириным. А как вам такая идея: приглашаю в студию красивых девушек и разговариваю с ними отнюдь не о шахматах? Возможно, лет через 5-10 мы именно к этому и придём.